EL NIVEL "C" DE CATALÁN

publicada el 11 de abril

Son innumerables las ocasiones en las que, desde cierto desconocimiento de la realidad catalana, algunos amigos en otros lugares de España, pero también aquí, se preguntan cómo es posible que los inmigrantes del “Cinturón Rojo” voten masivamente al PSC (hasta un 70 %) cuando los de Montilla están a favor, y siempre ponen este ejemplo o similar, de que un chaval de Burgos no pueda acceder a la Administración Pública en Cataluña por no tener el nivel C de catalán.

Para entender ese fenómeno hay que intentar enfocarlo correctamente. Yo no sé si lo hago, pero lo intento y mis conclusiones son las siguientes: la mayoría de personas en Cataluña están de acuerdo con ese tipo de medidas, o no les importan, porque no abordan la cuestión desde el punto de vista identitario, sino de su propio interés, aunque no hayan hablado el catalán jamás tras 40 años viviendo en Hospitalet.
Me explico: el nivel C de catalán como requisito para entrar en la Administración, NO ES UNA MEDIDA DE FOMENTO DEL CATALÁN, SINO QUE, POR ENCIMA DE TODO, ES UNA POLÍTICA PROTECCIONISTA.
Cataluña siempre ha sido muy proteccionista. En el pasado, las élites burguesas catalanas pactaban con los gobiernos de Madrid apoyo a cambio de proteccionismo para sus productos. Ahora la cosa es diferente. Los inmigrantes del cinturón rojo han trabajado mucho, han pagado la Universidad a sus hijos y ahora estos sólo contemplan como posible futuro ser funcionarios (el 83% según encuestas recientes)
El nivel C de catalán no es pues un obstáculo, sino un salvoconducto que ejerce de barrera de entrada a otros posibles competidores para las plazas públicas.
Miles de jóvenes de mi generación se examinan, no quedan seleccionados a la primera, pero entran en una bolsa de trabajo y esperan unos años hasta que por fin se cuelan en la Administración y solucionan su futuro; el nivel C les ha facilitado las cosas.

A mi eso me lo explicó una mujer que no ha hablado catalán en su vida, pero que defendía la exigencia del nivel C: estaba convencida de que eso daría más oportunidades a su hija en el futuro. La intenté convencer de que la mentalidad buena no es cerrar puertas sino abrirlas, me respondió que sí, que tenía razón, pero que le daba miedo el futuro.

Si en el pasado la burguesía catalana pactaba con el poder político madrileño, hoy, como Cataluña ha girado a la izquierda de manera vertiginosa, son las bases sociales del PSC las que pactan una Cataluña funcionarial y proteccionista, en la que todo depende de la Administración. Y eso han votado en los últimos años de forma masiva. Nuestro deber es intentar cambiar eso, pero sin juzgarles: tenemos que ponernos en la mente de la gente, hablen o no el catalán, sin apriorismos ideológicos. Sólo así podremos entender algunas cosas y por ende, trabajar por una Cataluña más emprendedora, más abierta y más rica. Y en la que no se multe a un comercio por rotular en castellano (o por no rotular en catalán, me dirá alguno, aunque es igual, sigue siendo una barbaridad liberticida)

141 comentaris

Paco publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro,

En un pais como Canada en el que el Ingles y el Frances son idiomas oficiales…se supone que sus funcionarios deben hablar los dos con fluidez no?

Pues en Cataluña pasa lo mismo.

No le busques tres pies al gato por favor….

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Paco,

el articulo no analiza si la exigencia del nivel C es buena o mal, hombre. Es más una explicación del porqué el discurso político sobre la lengua no cala entre castellanoparlantes tanto com oalgunos creen.

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro

creo que estás pelín desubicado. Catalunya decide y aplica las condiciones y los requisitos de acceso a la carrera de funcionario. Y la del idioma está entre ellas. Pero no de ahora o de hace un lustro. Desde 1980 (ojalà hubiera sido desde 1412 y sin interrupciones).
IMPORTANTE: solo por haber estudiado aqui te lo dan, el nivel C. Quieras ser funcionario o sexador de pollo. Solo debes ir al Instituto donde estudiaste y pedirlo. Además, por lógica aplastante, si el idioma oficial en la Administración catalana es el catalán ( y el castellano co-oficial), no vamos a poner en la ventanilla al señor de Murcia, que solo habla castellano y que no me puede atender en mi lengua materna. ¿Es asi?. Bien. bastante pena tenemos los que usamos el catalán como lengua de comunicación usual que no nos atiendan en nuestra lengua en las comisarias de los nacionales, en Hacienda o muchas otras dependencias estatales establecidas aqui.
Cataluña es proteccionista, claro, y Castilla-La Mancha, no. Claro. De tan claro, me duele la córnea. Espera, que me han entrado una brizna de lino manchego en el ojo…
Por cierto, tú también esperaste unos años hasta que te has colado en la Administración. Y encima sin estudiar las oposiciones. En un partido y esperando colocación. ¿Ayuntamiento?. Pues Ayuntamiento. ¿Diputación?. Pues allá que voy con los bártulos y el carnet. Ande me manden.
Dices que “son las bases sociales del PSC las que pactan una Cataluña funcionarial y proteccionista”. ¿De donde sacas tamaña dosis de demagogia salpicante e indemostrable?. ¿No se te cae la cara de verguenza, teniendo un cargo público?.
Para rematar: “tenemos que ponernos en la mente de la gente, hablen o no el catalán, sin apriorismos ideológicos”. Talmente pareces un entomólogo estudiando las larvas del mosquito anophelles. Lo paradójico es que la malaria la teneis vosotros.

E. Fdez. publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Yo no había caido en la cuenta.¿O es que no le he entendido?
Lo que he creido entender es que muchos “castellanoparlantes” votan a los que defiende el nivel “C” para entrar en el funcionariado, porque, antes o después, ellos o sus hijos entrarán, si se impide la entrada con ese nivel a los aspirantes de fuera.
Si el razonamiento es ese, coincide con mi opinión sobre las leyes de enseñanaza socialistas: yo estoy de acuerdo con ellas, porque consiguen generar la ignorancia. Así mis hijos o mis nietos conseguirán buenos trabajos, porque yo me sacrificaré y les enviaré a colegios privados, incluso al extranjero, si llega el caso.
E. Fdez.

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran,

Veo que no has entendido nada de lo que digo. Lo que trato es de explicar a mucha gente que se extraña de que los castellanoparlantes voten al PSC. Yo siempre he pensado que el discurso de la lengua tenía un mercado limitado. Y a eso voy.

Que la gente pretenda entrar en la Administración pública no me parece mal. Sí que me gustaría que hubiera más vocación empresarial. Yo la he tenido política, que es el gremio más inestable que existe y cualquier cosa menos vitalicio. Y “ande me manden” pues no. A mi me gusta esto. Por eso dedico horas a este blog y no me lo manda el aparato del partido. Pero lo hago. Por eso sigo leyendo todo lo que llega a mis manos aunque sé que no es necesario para llegar lejos en política. pero lo hago. Yo lo llamo a eso vocación. No me gusta tener que justificarme, pero que a una reflexión general sobre miles de jóvenes que según las encuestas quieren ser funcionarios tú respondas con un ataque personal con esa virulencia me decepciona muchísimo.

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Ernesto,

es evidente que la educación de calidad tras muchos años de socialismo acaba siendo un lujo al alcance de pocos.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro, estoy de acuerdo con el artículo, pero creo que le flta una cosa. Si no me equivoco y no estoy mal informado, exceptuando las elecciones catalanas de 2003 , las elecciones las ha ganado CIU.
En cambio, todas las elecciones generales desde 1977, las ha ganado en Cataluña el PSC. Parecida situación se da en las elecciones europeas, donde el PSC ha ganado todas (1987, 1989, 1999 y 2004), excepto las de 1994. Las elecciones municipales también las gana el PSC en número de votos.
¿A dónde quiero ir a parar? La gente en las elecciones generales, en Cataluña, no vota PSC, vota a Zapatero, o a Felipe González y Joaquín Almunia en épocas anteriores. En las europeas, tampoco vota PSC, votan PSOE. En las municipales, sobre todo en los pueblos pequeños y medianos, no se vota tanto a un partido, sino a la persona o personas que mejor caen al electorado o que creen que lo puede hacer mejor.

A todo lo anterior, hay que sumar la campaña anti-PP que los distintos partidos llevan haciendo en Cataluña desde la época de las manifestaciones contra el trasvase del Ebro (allá por 2000-2001) y de la guerra de Iraq (2003) que han continuado con el estatuto (desde 2005).

Yo no soy Rappel ni Aramís Fuster, pero en las elecciones al Parlamento de Cataluña, Montilla no saca el resultado de las generales ni harto de vino.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Por cierto, en el PP gente como esta es necesaria:

http://www.libertaddigital.com/noticias/kw/baleares/castellano/catalan/circulo_balear/mallorca/kw/noticia_1276327769.html

http://www.lamanana.com.es/index.php/lamanana/escuchar/carlos_delgado/

http://www.porbaleares.es

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Hablando de la lengua, hoy Rosa Díez hablaba en el Congreso de los Diputados de que en algunas regiones los padres no podían escolarizar a sus hijos en castellano, y los nacionalistas la han abucheado cuando ha dicho eso.

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Pensador,

Montilla no sacará el resultado de ZP, pero ZP defiende en este asunto exactamente lo mismo que Montilla. En definitiva: el tema de la lengua no erosiona al PSC-PSOE en absoluto. Eso no significa que debamos dejar de hablar de ello si pensamos que la gente debería rotular su establecimiento en la lengua que le dé la gana, pero al menos que seamos conscientes de que ni Ciudadanos ni UPD le han quitado al PSOE un sólo voto con esto. Ni uno. Sólo se los han quitado al PP, porque a nuestro electorado sí le importa este tema

Joan Miquel publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro,

Enhorabuena… uno de los mejores post que he leído. Por esto merece la pena leer blogs. No hay nada mejor que entender la realidad que nos rodea para poder actuar de una forma efectiva. Lamentablemente, nuestro amigo Cioran, la pluma más afilada e ingeniosa que se lee por la tarracosfera, no piensa lo mismo y hoy es la primera vez que le he visto fuera de órbita, entrando en comentarios personales que no deberían tener lugar aquí.

Lo que escribe Alejandro es bajo mi opinión muy cierto y enfoca un tema que siempre me ha interesado… el de los “lemmings”. Pero lo que más destaca es que esta reflexión no se la podríamos escuchar a ningún político de los que conocemos porque entra en el terreno de lo políticamente incorrecto. Agudo pero sobre todo valiente.

Un abrazo.

P.D.: Juro que es la última vez que te hago la rosca en el blog… esto de hacer comentarios positivos es muy aburrido.

Eureka publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro:

Bravo, me encanta esta explicación, es la más certera y atinada que he escuchado sobre este asunto. La gente se mueve por interés personal, y si el gobierno les facilita una vía para su progreso propio adelante, efectivamente la exigencia del catalán elimina competidores, pero empobrece nuestra sociedad y nos priva de mentes pensantes que podrían venir de otros lugares.

A la señora del cinturón rojo le importarán un pimiento las mentes pensantes y la sociedad libre, pero lo que es irresponsable es que los dirigentes catalanes sigan basando su actuación política en el clientelismo, esto lo es, es análogo al famoso PER andaluz en cierta medida, una sociedad con espíritu funcionaral nunca será liberal y difícilmente votará al PP.

Has dado en el clavo, hemos perdido muchos años en Catalunya y el sistema educativo ha causado estragos.

Pero nos queda una esperanza, este sistema funcionaral no da para todos, llegarán las vacas flacas y el que no se espabile se quedará descolgado, a partir de ese momento es cuando el discurso del PP puede resultar atractivo para esas personas, los que se queden sin empleo (con la crisis que se avecina), los autónomos con problemas y muchos trabajadores que a fin de cuentas entienden que en los momentos de crisis el PP ha dado la cara y ha salvado los muebles.

Te entiendo, tal vez Alejandro lo que tú planteas es que el debate lingüístico no es interesante para nuestro crecimiento electoral en Catalunya, y puede ser porque nos estigmatiza, pero pensemos a largo plazo, una sociedad plenamente catalanizada se irá alejando de España y de todo lo español, puede suceder si no lo evitamos, es un empobrecimiento, ¿lo dejamos pasar?

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Vale, que el tema de la lengua no quite muchos votos al PSOE, pero como el PP deje de dar la batalla en este y otros asuntos, lejos de ganar votos, el PP puede perder los que tiene (el caso Baleares). Pero, la gente ha votado en Cataluña PSOE, no PSC, y supongo que por los mismos motivos que lo hacen en Andalucía o Extremadura. A los datos me remito.

Por cierto, si UPD no quita votos al PSOE, ¿cómo explicas que en Madrid (provincia donde más porcentaje de votos ha sacado UPD) haya subido el PP (ha ganado cerca de 200.000 votos) y la izquierda (PSOE+IU) haya perdido cerca de 300.000 votos, teniendo en cuenta además que en dicha provincia la participación ha aumentado en 3 puntos en 2008 (del 77% al 80%). Ahora bien, si UPD sigue subiendo, a partir de ahora va a ser a costa del PP. Así que depende del PP y sólo del PP, que UPD no siga subiendo más. De vosotros, depende.

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro

espero no haberme pasado de frenada. ¿Virulencia?. No, hombre. Pelin más allá en la polémica, pero nada más. Algo falla en el circuito de comunicación entre lo que afirmas y lo que yo interpreto. ¿Ataque personal?: nada mas lejos de mi intencion. Ya se que lo tuyo es vocacional. Al menos hace como 12 años que lo se. Y lo reitero aqui ante el resto de los bloggeros. Pido disculpas por si el tono ha sido un poco duro.
Disculpas aparte, es importante no confundir: el castellanohablante que tu llamas, sociologicamente, cada año que pasa es menor estadisticamente en el conjunto de votantes del PSC. Y tu que eres buen analista de los datos, deberias ponerlo aqui tambien. ¿Que peso tiene ya el emigrante de los 60?. Estamos hablando de 3 generaciones atrás.
Lo importante es no confundir, ni con medias verdades ni con verdades a medias. Es cierto que desde el resto de España se ve raro que un castellano vote, no ya al PSC sino que se le ocurra votar en las autonomicas. Pero eso no debe desviar nuestra atencion. Yo tampoco se como se pudo votar en Muxia a Fraga despues del Prestige. Son temas socio-politico-cultural-economicos arraigados en la mente del votante que le foráneo jamas entenderá.
Por cierto: el querer ser funcionario siempre ha sido el ideal del españolito medio. Y más en tiempos de zozobra. No aqui. Lo que pasa (y eso no lo dices) que el joven de hoy en dia, prefiero ser milquinientos eurista epa siempre, que mileurista a ratos.
Salud

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Eureka

leete el post que le acabo de enviar a ALejandro. Alimenta y es gratis…porque hijo mio, te veo en Septiembre en la reválida…que mal informado estás…

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Pensador1987

¿te encuentras mal?. Hace dias que no recibo tus invectivas. Estoy francamente preocupado. Dime algo, plis

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Joan Miquel,

lo mejor de todo es que Cioran es amigo personal mío, de los de verdad,pero cuando escribe se le va la pinza. No sé si es que me echa de menos y la toma así conmigo. Le llamaré y le cantaré una nana a ver si se tranquiliza un poco. En el post de Rajoy anterior se medio disculpa. Pero sólo medio.

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Eureka,

no propongo dejar de hablar de ello, porque lo que es justo es justo. Simplemente pido que seamos conscientes de que las cosas no funcionan como a veces creemos que funcionan. En definitiva, que la lengua es sólo una parte más de la colectivización de los espíritus en Cataluña.

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Joan Miquel

ya dije en otra ocasion que los halagos me abruman. Y además no me los merezco.
Reitero que por nada en el mundo he querido entrar en temas personales. Si mi comentario acerca de la “funcionarizacion” de Alejandro ha transmitido esa impresión, ahora mismo me leo de golpe las memorias de Vestrynge. En serio: pido disculpas de nuevo. Y Alejandro sabe que son de corazón.
Solo faltaria que con lo edificantes que son sus comentarios y el esfuerzo que hace por mantener este blog al dia, encima me meara en sus cortinas.
Respecto a lo que apuntas, me reafirmo: el requisito del nivel de catalan (por cierto, el C es para paletos. Es saber si bocadillo es entrepà o bucadill. En otras escalas funcionariales piden hasta el A) es fundamental para no desnaturalizar la administracion catalana, cuyos dos idiomas co-oficiales ya sabemos cuales son. Si ,de golpe, suprimimos el nivel de catalan, entonces: ¿los que queremos que nos atiendan en catalan que haremos?. Ah!, vale, que eso son minucias. Lo importante es que me sellen el papelote. Si me lo explican en castellano, urdu o mandarin es igual.
Espero que esta vez se me entienda. Y bien.

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro,

a todo esto, lo importante:

en el PPC, ¿estais por la derogación del Nivel C como requisito para la entrada en el funcionariado?

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran,

insisto en que en este post no estoy vaorando si el requisito es bueno o no. Te lo explico ahora: yo creo que todo el mundo tiene derecho a poder ser atendido en las dos lenguas oficiales de Cataluña (ese principio permite cosas más flexibles que lo que tenemos ahora, como cierto periodo de aprendizaje obligatorio y no cerrar la entrada directamente. Sería más hospitalario y daría mejor imagen de Cataluña)

Disculpas aceptadas.
Veo que entre Paco-Ernesto y Cioran-Pensador este blog está fomentando los amoríos primaverales.

sotar79 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Hola Alejandro,

el tema que has tocado me parece interesante y ademas quisiera dar mi opinion personal acerca de el, todo y que no me quiero poner de ejemplo yo me considero una persona trilingue,

Tuve la suerte de criarme en una población pequeña donde ademas de en la escuela e instituto, aprendi el catalan de les Terres del Ebre en la calle con mis compañeros, quizas si lo hubiera hecho en otro lugar no lo hablaria como lo hablo con mi acento del “sud” incluso, en mi casa siempre he hablado en castellano por tradición famliar y al tener familia en USA empeze a tener contacto con el ingles desde muy joven y creo que puedo mantener una conversación logica en este idioma mas o menos, con todo esto me vengo a referir que el problema no viene creo en que se pida un certificado del nivel C de catalán, de hecho si un extranjero quiere estudiar en la universidad en USA por ejemplo, se le pide un examen de nivel de ingles, pero lo que no me parece tan correcto es querer poner una prevalencia de una lengua sobre otra,

pienso que el saber lenguas es una riqueza cultural que se tendria que valorar, tengo conocidos en paises como Noruega y pese que a que ellos se muestran orgullosos de su lengua, piensan con logica y saben que el ingles es su herramienta de comunicación con el resto del mundo, mientras tanto creo que en Cataluña como el resto del estado no cambiemos ese concepto de tener la mente mas abierta y no acabaremos con el llamado conflicto lingüistico

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran, he autorizado tu comentario después de escribir lo anterior. Me has leído el pensamiento (o yo a ti)

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

sotar,

créemesi te digo que lo dela guerra por la lengua es de las cosas más inútiles que hay, cuando tener dos es un privilegio. de acuerdo contigo

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Para Cioran:

La emigración no es sólo de los años 60 y 70. ¿Sabes cuántos estudiantes que acaban Bachillerato en Extremadura (por poner un ejemplo), se marchan de esta región? 7.000 estudiantes al año.
¿A dónde van a estudiar? Madrid y Barcelona son los destinos favoritos, y en menor medida, Sevilla y Salamanca. ¿Cuántos vuelven a sus tierras de origen después de acabar la carrera? Menos de la mitad de los que se han ido.

¿No querías que te dijera algo? Pues ya he cumplido.

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro

corto y cambio por hoy. Por cierto: ¿pedireis reciprocidad para los jueces de carrera que son destinados a Catalunya desde los madriles?. ¿Tambien tendrán periodo de aprendizaje del catalan transitorio?. Transitorio al espacio-tiempo terrestre, no jupiteriano, donde 1 dia dura 288 de la Tierra.
Lo digo porque declarar en catalan en un tribunal de Catalunya es, hoy, como intentar estornudar sin cerrar los ojos: el que lo intenta se rompe la cara.
Salud y un beso a las niñas.

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran,

cuando una persona tiene que ir al declarar a un juzgado debe expresarse lo mejor que pueda. Y en Cataluña hay muchísima gente que lo hace mejor en catalán y deberían tener el derecho a hacerlo.

Creo que lo dejo claro. Por eso me fastidia tanto oir a los que defienden que en la Administración sólo se use el catalán agarrarse al caso de la Justicia, el ÚNICO en el que sí es verdad que el catalán no tiene presencia.

dídac publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

No quiero hacer de la anécdota, categoría, pero estos días se pueden ver en las calles de Tarragona unos carteles anunciando el próximo festival de cine y los actos que trae. En uno de estos, el de RAClanui, escrito en catalán, se puede leer una falta de ortografía tan clamorosa que haría revolverse en su tumba al pobre Pompeu Fabra y que se cataloga a un nivel parecido de entrepà-bucadill. El póster de marras trae el sello de dos instituciones públicas y varias privadas. Mi pregunta es: ¿no había nadie con el nivel C de catalán para corregir ese error antes de enviar el material promocional a la imprenta? Y no es que yo me las dé de nada, ni mucho menos, pero ya que se pretende fomentar el catalán, según versión oficial, al menos dar ejemplo. Si a esto, una anécdota, le añadimos que la primera institución de Catalunya bautizó de nuevo al poeta Palau i Fabre en un homenaje póstumo y que en pleno Parlament dijo, cito de memoria, ‘tomu nota’, pues va a ser que va siendo hora de abrir el melón de la política lingüística.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Supongo que declarar en catalán en un juicio es tan imposible como estudiar en castellano en un colegio en Cataluña. ¿O esto último lo obviamos, Cioran?

Cesc publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

El tema de la llengua m’aborreix tant que jo em quedo amb la penosa dada que el 83% dels recent llicenciats vol ser funcionari. Lamentable i preocupant a parts iguals doncs això no fa més que condemnar el progrés (l’autèntic, no el “social”) d’una nació.

Anant al tema de la llengua (tot i manifestar el meu aborriment), Eureka diu que “una sociedad plenamente catalanizada se irá alejando de España y de todo lo español, puede suceder si no lo evitamos” i en Pensador que “¿Sabes cuántos estudiantes que acaban Bachillerato en Extremadura (por poner un ejemplo), se marchan de esta región? 7.000 estudiantes al año.
¿A dónde van a estudiar? Madrid y Barcelona”.

La meva pregunta és si Espanya és Castella o tal i com diu la Constitució està integrada per Nacionalitats i Regions. El comentari d’Eureka em fa pensar en Catalunya com una colònia, com si Catalunya no fos Espanya. Catalunya des de la història moderna d’Espanya a finals del s.XV pertany a aquesta i als carrers catalans no s’havia parlat castellà fins a metitats del s.XX. No s’és més Espanya o menys Espanya perquè la ciutadania parli més castellà o menys castellà. España també és Espanya i Espainia. L’autèntica Espanya no només parla castellà.
Pel que fa al comentari del Pensador, si jo anés a treballar a Galícia aprendria gallec doncs tot i ser una societat totalment bilingüe acabaria aprenent-lo al voler dominar la llengua d’aquell territori. No entraré en el cas basc doncs de sempre ha estat una llengua minoritària i no és comparable a Catalunya o Galícia.

En fi, vull dir que una Espanya més rica no és castellanitzarla en la seva totalitat sinó potenciar les llengües que la integren.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Creo que Cesc me menciona, pero como no sé lo que dice, no le puede contestar.

Antígona publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Totalmente de acuerdo, Alejandro.

No hace mucho me preguntaba por otros parajes por qué el Estado español ha permitido continuadamente que se diese dentro de sus fronteras una situación anómala como la que hoy vivimos. Y califico de situación anómala no el hecho de que se hablen las lenguas oficiales de cada comunidad en sus administraciones, por supuesto, sino a la realidad de que la movilidad de las personas por distintas comunidades resulta cada vez más complicada por culpa de ciertos requisitos que nada tienen que ver con la defensa de la lengua pero que se esgrimen desde la óptica nacionalista porque proclamados como lo que realmente son ponen los pelos de punta.

Un Estado libre y justo debería garantizar la igualdad de oportunidades entre todos sus ciudadanos. Si lo que realmente se quiere es defender el catalán y asegurar su uso en las administraciones, se puede firmar un contrato con el opositor andaluz o riojano para que lo aprenda y utilice en un plazo de un año. Pero no negarle el pan y la sal de entrada, sólo porque no habla en catalán. Si alguien propone una modificación de la ley en esa dirección, difícilmente le podrán tachar los montillas y los zaragozas de anticatalán y, si lo hacen, sólo habrá que contestarles que, con una ley así, ellos también tendrán más oportunidades.

La defensa del catalán (o de cualquier otra lengua oficial en una autonomía) es una mera excusa además de un arma afilada contra el PP y haces bien en desenmascararlo porque lo que se está gestando es una sociedad cerrada y pobre, antidemocrática y basada en privilegios absurdos.

CLD publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Lo has clavado, es exactamente así. Los castellano-parlantes en general ven bien que con sus hijos se practique la inmersión lingüística, porque creen que es bueno para ellos. Es una mentalidad funcionarial, porque en la empresa privada, aunque se valore lógicamente el conocimiento del catalán, no suelen eixigir un título que lo acredite. Y también revela otra característica de la sociedad española en general: la poca movilidad geográfica. Parece como si a los padres no les pasara por la cabeza que sus hijos puedan algún día cambiar de comunidad autónoma, en cuyo caso no darían tanta importancia a una lengua regional.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Estos serán los ministros a partir de mañana, según ha filtrado el Gobierno a El País:

LAS NOVEDADES:

Carmen Chacón: Ministra de Defensa
Elena Espinosa: Sigue siendo Ministra de Agricultura y, a partir de ahora, de Medio Ambiente

Celestino Corbacho: Ministro de Trabajo e Inmigración (Corbacho fue alcalde de L’Hospitalet de Llobregat y presidente de la Diputación de Barcelona).
Miguel Sebastián: Ministro de Industria (fue el que se pegó el tortazo ante Ruiz-Gallardón en Madrid capital.
Bibiana Aído: Ministra de Igualdad
Beatriz Corredor: Ministra de Vivienda
Cristina Garmendia: Ministra de Investigación y Desarrollo (Pertenece al PSE)
Mercedes Cabrera: Sigue siendo ministra de Educación, y ahora también de Asuntos Sociales.

LOS QUE REPITEN:

Bermejo en Justicia, Pérez Rubalcaba en Interior, Fernández de la Vega de vicepresidenta, Pedro Solbes en Economía, Molina en Cultura, Soria en Sanidad, Moratinos en Asuntos Exteriores, Álvarez en Fomento y Salgado en Administraciones Públicas.

LOS QUE DESAPARECEN:

Cristina Narbona, Joan Clos, José Antonio Alonso y Jesús Caldera.

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Carlos y Antígona:

dos personas de nivel que coincidís en destacar la falta de movilidad de la sociedad española en general y catalana en particular. Tengo que desarrollar esa idea.

March publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Llevo un rato leyendo vuestros comentarios, pero después de escuchar en la radio los ministros que ha nombrado ZP se me han quitado las ganas de escribir sobre el nivel C, de la indignación que llevo. Pues no ha puesto a Chacón de ministra de defensa! Además, continúa Bermejo, Maleni, Moratinos…!! Y la tal Bibiana Aído a qué narices va a dedicarse como ministra de igualdad? Vaya cuatro años que nos esperan, sino más…

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Efectivamente, es normal que haya tantos castellanohablantes, sobre todo del cinturón rojo (se podría llamar zona 80 en honor a sus límites de velocidad tan peregrinos, yo a partir de ahora la llamaré así), que voten al PSC. Sin embargo, no veo utilidad alguna en intentar discernir si votan al PSC o al PSOE: cualesquiera que fueran las siglas: la rosa es la misma. ¿Que en el PSOE hay sensibilidades muy diversas? Sí, incluso algo más profundo. Pero no es esa la cuestión.

Al comentario sobre el proteccionismo que supone la exigencia de nivel C, no me parece del todo desencaminado. Pero hay más cosas. Todas ellas -ya lo advierto- dignas de analizar con lupa y con cautela.

Para empezar, mucha gente que ha venido a Cataluña se ha sentido acogida por una sociedad en la que ha podido progresar. Este fenómeno también es muy, muy complicado para analizarlo ahora con detalle. Algunos lo atribuyen al complejo de inferioridad de inmigrante no integrado, hecho éste que se derivaría de la situación acomodada de una burguesía catalana prevalente. En Valencia es al revés: son los “ricos” los que hablan castellano y los “llauraors” los que hablan valenciano. Y la situación -complejos incluidos- es bastante simétrica; ahí, sin embargo, cambiando el rol del inmigrante por el del pagesot. Pero insisto, esto debería analizarse sutilmente para no convertirse en perorata sociológica de sobremesa.

El inmigrante, cuando va al pueblo, es “el catalán”, y al largo del tiempo se siente objeto de los comentarios anticatalanistas con que uno se pueda encontrar. Porque, si bien es cierto que Cataluña es una región muy respetada por mucha gente, también hay que abrir los ojos y percatarse de que el anticatalanismo no sólo es una ficción paranoica del nacionalismo. Y ahí es cuando empieza la identificación. Con el “claro, vosotros en Cataluña tenéis más dinero, chupáis del bote, tenéis el estatuto…” que cala a los padres e impregna totalmente a los hijos.

Se puede discutir hasta qué punto el nacionalismo representa la ciudadanía de Cataluña, pero los ejemplos que se ponen de las presuntas familias que tienen que abandonar Cataluña por el idioma, de la gente que huye, escapa, de una sociedad que les es hostil por no compartir las esencias de la tribu -como diría Boadella- son bastante trasnochados. Al exagerar, tales argumentos se vuelven en contra porque son los mismos inmigrantes y descendientes, residentes en la zona 80 (y conozco unos cuantos ejemplos) quienes se escandalizan ante estos ataques, siendo ellos los presuntos atacados.

Que la educación sea en catalán no lo ven del todo mal. En primer lugar, porque por muy estricta que sea la ley no se cumple, y hay profesores que explican en castellano. En segundo lugar, porque a los padres ya les parece bien: si sus hijos son ya “de aquí”, que aprendan la lengua de aquí y se integren. No quiere decir que lo defiendan a capa y espada, pero hasta cierto punto lo toleran. A ellos no les afecta. Y aquí se puede volver al tema del nivel socioeconómico, una vez más con ojito. En general, los inmigrantes de otras partes de España han ocupado clases sociales más bajas. Sus profesiones han sido sobre todo, construcción, trabajo en fábricas, servicios… pero en cualquier caso a ellos el catalán no se lo piden para nada. Los que han ocupado puestos en la administración han necesitado un nivel relativamente bajo, como el A o el B. El C se requiere para algunas plazas, pero son técnicamente de rango superior, y suele requerir también algún título, si no universitario, almenos algún bachillerato.

Por eso el catalán quita pocas oportunitades. Se las quita, tal vez, a funcionarios o trabajadores de nivel más alto: médicos, profesores universitarios -y no universitarios- que después de hacer una carrera, doctorado… han tenido que sacarse el título para la plaza. Pero este grupo es una minoría, y es la cuna -y el techo- de Ciutadans.

Al trabajador de la fábrica, al señor que tiene un bar en Cornellá, al albañil, al carpintero… no les exigen hablar en catalán. No lo usan nunca: ¿qué persecución van a sentir?

En fin, el tema es complejo y mi intención no va más allá que describ ir e intentar comprender una realidad que se antoja un poco incomprensible para quien no vive aquí.

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Quiero añadir: me gusta que en debate no se haya recurrido al recurso fácil de reprochar una desigualdad de derechos de los españoles el momento en que se exige otra lengua. Y digo esto (anticipándome a lo que pueda venir) porque es el arma arrojadiza por excelencia, el “estamos en España” y “tendríamos que ser todos iguales”. Pues bien, los mismos que dicen esto están de acuerdo con que el catalán sea oficial y yo tenga derecho a expresarme en catalán en la administración. Ya tenemos un derecho que un murciano o un madrileño no tienen: el de usar el catalán con los representantes de la función pública. Puede parecer de Perogrullo, pero es la mare dels ous. Porque ese mismo derecho mío implica un deber de las instituciones de garantizar mi derecho y por ende del funcionario de conocer la lengua; ahí nacen esas diferencias. Yo, catalán, puedo opositar en Andalucía y al revés es más difícil.

Con esto quiero decir que cuidado cuando se jalea a los cuatro vientos la igualdad de derechos. Yo entiendo que igualdad de derechos es en los fundamentales que recoge la Consti: opinión, religión, expresión, etc. Y no sólo esto: estamos sujetos a un mismo código civil y un mismo código penal (lo que ya no se puede decir tan claramente para los EEUU a los que tantas veces se pone de paradigma). Las leyes que cambian son las de funcionamento autonómico y sí, es así, un catalán tiene más ventaja al opositar que un madrileño. Pero atención: es una pequeña ventaja. Nada dice que un castellanohablante monolingüe no pueda aprender un idioma, almenos unos mínimos. Además, técnicamente el derecho es el mismo al aspirar a la plaza, otra cosa es la facilidad con que se obtenga. Efectivamente, un bilingüe siempre tendrá más ventaja que un monolingüe. Poco se puede hacer con esto que no sea demagogia al estilo UPD (ance) o suprimir, simple y llanamente, el catalán como lengua oficial. Sobra decir que una idea así me parecería, cuanto menos, poco digna de ser escuchada.

Joan Miquel publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro, el post anterior es de este blog? O se ha colado de otro blog de Wordpress? Si es tuyo te veo ya muy metido en el “tejido cultural”… eso está bien.

Qué tal ha ido la tractorada? Ha ido mucha gente?

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Joan Miquel,

menos cachondeo, cabroncete, a ver si no voy a poder presentar el lirbo de un amigo.

Respecto a lo segundo te diré que hoy ha sido mi mañana dedicada a leer sin freno y no sé nada.

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Marc,

En primer lugar felicitarte porque te metes en arenas movedizas y sales sin una gota de barro, lo cual tiene su mértito.

Discrepo de algunas cosas, pero comparto plenamente (porque están muy en la línea de mi post) las reflexiones que planteas sobre el tipo de persona que se siente discriminada por usar el castellano: no son gente inmigrante humilde y sin estudios. Estos no tienen la necesidad de usar el catalán porque no se les obliga en su trabajo y su entorno es mayoritariamente castellanoparlante.
Son funcionarios de nivel, cultos y que, es verdad, son el embrión de UPD o Ciudadanos, los que denuncian más esta cuestión.

Finalmente, en el debate ya salen fórmulas como el contrato que obligaría a los de otras CCAA a usar correctamente el catalán al año de haber ganado la plaza. Me gusta esa fórmula, porque abre el melón y es más amable e integradora.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Otras de las consecuencias de la imposición del catalán, es que mucha gente de otras partes de España a la hora de buscar plazas para alguan profesión (médicos, funcionarios…) les da lo mismo que región les toque, siempre que no sea Cataluña y País Vasco. Es curioso que las últimas plazas en cubrirse sean las de estas 2 regiones.

Adivina adivinanza: ¿qué famosa periodista del corazón se ha declarado “admiradora de Carod-Rovira, independentista, votante de ERC, de izquierdas y atea”? Es la misma que en un concurso de TV dijo “que raro sois los españoles” y ante la perplejidad de los otros participantes en el reality show dijo “yo soy catalana, no española”.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro, ¿y cómo una persona puede aprender 1 idioma en un año?

joan publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Mi lengua materna es el Catalan, pero si tengo que hablar Castellano con alguien no se me caen los anillos, es mas me considero afortunado de tener 2 lenguas maternas .

El tema de la lengua no deberia ser motivo de tanta polemica, yo pienso que mas bien deberiamos hablar del motivo de dar la cartera de defensa a Carmen Chacon y porque continua el mismo ministro de sanidad.

la decision de dar la cartera de Defensa a esta persona No creo que haya sido por su dilatada experiencia y curriculum personal.

Menos mal que han quitado el servicio militar obligatorio y posiblemente, pronto se tome la decision de enviar mas tropas a Afganistan.

A este gobierno no le veo un futuro de mas de 2 años.

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Joan,

lo de la Chacón merecerá un post aparte…

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Pensador,

quien dice un año dice dos, pero el catalán es lengua co-oficial en Cataluña, y por lo tanto hay que conocer las dos si trabajas en la Administración.
Pero quienes crean la barrera de entrada no piensan en la difusión del catalán, sino en otras cosas.

En un año tú aprenderías el catalán de sobras.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Me extraña, he tenido clases de inglés durante 13 años y, prácticamente, sólo se decir hello, goodbye y 4 palabras más.

Cambiando de tema, ¿qué te parece que os vayan a quitar el agua de la desembocadura del Ebro para darselo a Barcelona? ¿Va a ver alguna protesta? ¿Por qué a Barcelona sí y a Tarragona, Castellón, Valencia, Alicante, Murcia y Almería no? El PP tiene la oportunidad de hacer algo y desgastar al PSOE y al PSC. En Aragón lo hizo el PSOE, y pasó a ser la primera fuerza. Aunque me da a mí que el PP se quedará callado, porque está más interesado en impedir que Esperanza Aguirre u otros miembros le hagan sombra a Rajoy en Valencia.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

2 faltas de ortografía imperdonables:

La primera de ellas, de un servidor, que ha escrito dárselo sin tilde en el anterior mensaje. Mea culpa, reconozco que es un error imperdonable.

La segunda del dueño de blog que escribe “de sobras” en vez “de sobra”.

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Pensador,

la peor falta de ortografía es “va a ver alguna protesta” en vez de “va a haber” que has escrito antes. Pero esto es un blog y se escapan las cosas. no nos pongamos quisquillosos.

Lo del agua no entiendo lo que dices. El agua que se vende a BCN es de unos pozos, no del Ebro. Y hemos votado en contra.
Es evidente que la izquierda fue irresponsable en su momento enfrentando a los territorios por el agua. Y ahora lo están pagando.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Eso me pasa por ser tan bocazas y por escribir tan rápido.

sotar79 publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Saludos de nuevo, primero me gustaria hacer un comentario para pensador 1987, creo que eres de una generación algo mas joven que la mia y por lo que he podido observar los chavales de ahora creo que teneis alguna ventaja a los que somos de la epoca del COU y el BUP, me explico, vosotros habeis tenido mas capacidad de contacto con gente de otros paises bien via erasmus o simplemente a traves de medios como internet,

yo mismo tuve mis inicios con el ingles a traves de la musica y peliculas subtituladas, en eso hace tiempo que otros paises nos ganan pero me alegro que al menos la gente en este pais se este empezando a dar cuenta de que es un tema importante para nuestra educación sin caer en demagogias.

Aprovecho para hacer un comentario para Aleandro, me gustaria que pudieras hacer algun dia un comentario acerca de la situación actual de nuestra juventud y en general de lo que yo pienso que es una crisis de valores que afecta tanto a los mas jovenes como a los que no lo somos tanto, vinculado a ambos sexos y sus respectivas connotaciones sin tener en cuenta posturas mas o menos tradicionales

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Sotar,

me temo que la que indicas es la úinca ventaja que la gente más joven tiene respecto a la generación del BUP y COU, que era un sistema educativo bastante mejor que la LOGSE.

La crisis de valores no merece un post, sino un libro. En la ponencia tengo intención de referirme a ello. Esfuerzo, mérito o incluso respeto en las aulas, han desaparecido y muchos jóvenes sólo saben dirigirse a la Admon. para pedir.

NURIA publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Alejandro ,lo tenemos gris marron y todos los colores oscuros lo siento pero no le veo porvenir a lo que se nos avecina,tuve ocasion de hablar con Esperanza, y decirle todo lo que sentia,ha pasado y es lo que tenemos, “menudo gobierno” solo me queda echarme a temblar,que Sant Fructuos nos ayude de la ” Quema” y nunca mejor dicho, lo siento NURIA

Gerard Castells publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Hola Alejandro,

el problema no és que a Catalunya te demanin el nivell C per a entrar a treballar a l’Administració, Avui en dia ser funcionari és un privilegi per seguretat econòmica i salarial. Jo no interpreto l’Administració com un a viure, que són dos dies” Considero que professionalment te pots realitzar dins de l’Administració, però això és un tema apart. El que deia: el problema no és que a Catalunya es demani el nivell C, si no que a l’Administració central de l’Estat a de les autonomies que només tenen una llengua no es demana nivell de castellà. Jo crec que per a entrar a treballar a l’administració de qualsevol estat s’hauria d’exigir un mínim lingüístic. He vist estudiants brillants de dret amb unes faltes d’ortografia enormes.

Aquest estiu m’oferien treballar a un hotel per 950 euros al mes i me demanaven català, castellà, anglès francès i rus o alemany.

No crec que el que dius de perquè la gent vota el PSC expliqui el 99% dels vots, però per un possible analisi pot ser un bon començament.

Ja te dic, no critiqueu el model de mèrit de l’Administració catalana i poseu examen de nivell de castellà, el problema seria que els sudamericans tindrien millor nivell de castellà que molta gent de Valladolid

March publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Alejandro, en un año una persona de fuera de Cataluña puede entender y chapurrear el catalán, pero no sacarse un nivel C, pues implica un dominio considerable oral y escrito de la lengua. Ya ni te cuento la dificultad que tienen los extranjeros para aprender los dos idiomas en tan poco tiempo!
Es un tema complicado porque nadie discute que para trabajar en la Administración es necesario hablar y escribir el catalán correctamente (también debería ser así con el castellano). No obstante, una posibilidad sería quitar el nivel C como requisito imprescindible para la oposición y obligar a la gente que no tuviera el título, una vez ganada la plaza, a asistir a clases de catalán hasta que adquiriera el nivel necesario para realizar su trabajo, como así ocurre, en muchas áreas, con los cursos de reciclaje.

Montilla es presidente de Cataluña, está a favor de la normalización lingüística de ERC y ni siquiera tiene el nivel C, pero sus votantes ven como un triunfo que un castellanohablante haya llegado a la presidencia. No se cuestionan por qué necesitan el nivel C para trabajar en la Administración, básicamente porque a los que han estudiado en Catalauña (que son muchísimos) se lo han dado al acabar el instituto; de todas formas, si tuvieran que sacarse el título, lo harían para sentirse integrados y para ascender social o laboralmente. Además, a la mayoría con hablar un catalán castellanizado les sobra para ganarse la vida y, por eso, les importa poquísmo los debates político-lingüísticos.

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

March,

no he hecho la propuesta de un año de modo categórico (pueden ser dos, tres o lo que tú explicas, que también vale)

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Gerard,

“No crec que el que dius de perquè la gent vota el PSC expliqui el 99% dels vots, però per un possible analisi pot ser un bon començament.”

Tens raó, evidentment no pot explicar el 99% dels vots. però sí algunes coses.

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Núria,

no seas tan pesimista. Siempre nos queda trabajar, cada uno en sus distintas responsabilidades. Es el mejor servicio que le podemos hacer a nuestro país y a nosotros mismos.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Es bueno utilizar la calculadora:

Resultado del PSOE sin Cataluña: 11.064.524 – 1.672.777= 9.391.747 votos
Resultado del PP sin Cataluña: 10.169.973 – 604.964 = 9.565.009 votos

9.565.009 – 9.391.747 = 173.262 (el PP hubiera sacado 173.262 votos más que el PSOE)

En conclusión, el PP ha perdido las elecciones por Cataluña, y eso que en Andalucía el PSOE ha sacado 2.312.900, pero a cambio allí el PP ha sacado 1.713.665 votos frente a los 604.964 de Cataluña.

Por cierto, tampoco sería un buen resultado los 12 escaños que sacó el PP en Cataluña en el año 2000, porque 12 de 47 escaños es tan sólo un 25% de los escaños disponibles. El PPC tiene que plantearse que si no saca al menos el 30% de los votos en Cataluña no tiene nada que hacer para llegar a La Moncloa. Y el PP en Cataluña juega a mantenerse como tercera fuerza y pasa lo que pasa.

Más preocupante todavía es la situación del PP en los comicios al Parlamento catalán donde en raras ocasiones sobrepasa los 400.000 votos (frente a los 600.000 o 700.000 votos de las generales) y además es 4ª fuerza política.

Paco publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro,

Amores de primavera!! jejeje…yo no llegaria a tanto pero quien sabe igual si un “quedada” para vernos las caras..

Para El pensador,

Por favor, no nos machaques con tantos datos…algún dato viene bien pero tanto hace espesa la lectura y pierde el interes el leer tus comentarios…mi humilde opinión es que te mojes con comentarios de tu propia cosecha. Es la mejor forma de enriquecerse e ir madurando nuestras ideas..Animo..intentalo

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Después del fin de semana, he echado un vistazo a los comentarios. Realmente patéticos, por no decir bochornosos, en el 90% de los casos. Para empezar a desentumecer mis articulaciones, ahi van unas notas.
En primer lugar, la mayoria de vosotros ni sabéis ni queréis saber, primero, lo que es un estado descentralizado (des-centralizado, repito) y, segundo, ni sabéis ni queréis saber lo que significa para un territorio lo que es tener dos lenguas.
Los castellanoparlantes de aquí, de allá y de acullá sois los que clamáis al cielo por la igualdad de derechos al escoger la lengua, los garantes reales del bilinguismo. Pero, coño, lo sois sólo para llorar por el castellano. Bilinguismo, si. Pero vosotros solo en castellano. El catalán que lo aprenda su padre. O el botifler de turno. Si yo pido que me entiendan y me contesten en mi lengua materna en cualquier organismo oficial en Catalunya, entonces soy un sectario integrista, que estamos en España, coño, que el castellano es el idioma de todos, que si no me entienden o no me quieren entender pues que haga un esfuerzo (yo) y cambia “escolti” por “oiga”.
Señores, esto es un Estado autonómico, donde las autonomias con lengua propia tienen las competencias para ello. Y si los pobres opositores vallisoletanos que quieren ganar 600 euros mas al menos siendo funcionarios judiciales en Martorell pues que sepan que el requisito 33 es el del idioma: o lo saben o que no vengan. ¿O es que para trabajar en como funcionarios en Hannover van a ir sin saber alemán?. El catalán tiene el mismo rango de ley en Catalunya que el alemán en Alemania. Y al que no le guste, que encima no encabrone demagogicamene. Es lo que hay y punto. SIn buscar intenciones criptonacionalistas más o menos esotéricas.

March: con que displicencia tratas al castellanohablante de Catalunya (“complejo de inferioridad”, “no integrado”). ¿Hablas, acaso, del senegalés recien llegado de Dakar o del murciano que llegó aqui en 1961?. ¿Burguesia?. ¿De que burguesia “catalana prevalente” hablas?. ¿Es que has revisitado la serie “La saga dels Rius”?. Qué sesudo análisis, noi!!. En fin.

Pensador1987: no te preocupes por llevar 13 años para aprender tres palabras de inglés. Estas en la media del español monolingue. ¿Sabes decir, también, “his mai frend”, a lo Aznar en Georgetown?

Alejandro´s girls: tu comentario, digno de estudio en el nuevo Ministerio de la Igualdad, no dice nada a tu favor. Ni el mulá Omar lo hubiera expresado mejor…Con apoyos como los tuyos, tu hija y la mia serán grandes cocineras y zurzidoras en el futuro. Y calladitas, ¿eh?

Joan: ¿estadisticamente, cuantos politicos son nombrados en un cargo por su cv o experiencia?. O es que Trillo (el de “viva Honduras!!” o el del YAK42) tenia mucha idea de lo que era un fusil CETME?. Menos demagogia, YA!!

feliu publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro, es torciero pensar que el nivel C se exige para evitar que un Vallsoletano venga a Catalunya, seria como pensar que el castellano se exige a un comunitario Aleman o Francés para que no sea funcionario en las Españas. Eso si acaso seria un “beneficio” colateral.

Lo que pasa es que en el fondo al catalan solo lo tragais pero no lo quereis.

Estamos en una constitución que por mal echa puede llegar a ser una Constitución pesudoconfederal. Solo falta la voluntat del 50%+1 de la gente de cualquier territorio, vease Kosovo, el Kosovo-serbio, Macedonia etc.

En cuanto a las lenguas, a ver si aprendeis de Canada que para que no se separase el Quebec, ofrecieron el que el Francès fuera obligatorio en los centros públicos de todo Canadá, o si prefieres el modelo Belga o el modelo Suizo, creo que todos muy democràticos, el que no lo és, es el del PP, que 7 millones canvien de lengua propia, para que un funcionario quiera venir a una de las 52 provincias dels estado español. Que escoja las otras 45.
Yo desde luego voto y quiero un solo idioma, evidentement en cada territorio el que les es propio. Ya sabes.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Para Paco:
Aparte de los datos, me he mojado.

Para Cioran:
Yo sí lo sé decir, pero ZP creo que no a juzgar por su soledad en las cumbres internacionales donde se refleja muy bien lo poco que pinta España en el mundo, cosa que entre 1996 y 2004 no ocurría.

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran,

“Patéticos…bochornosos” ¿No puedes comentar las cosas sin descalificar? Sería más cómodo para todos. Desluce tu ironía.

Por otro lado, el Mulá Omar y los “abacionistas de clítoris” tienen muchas más seguidoras entre las mujeres de la kefiya, de esas que critican un supuesto machismo en la derecha pero callan ante el Islam radical, que entre las populares.

sotar79 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran,

lo que tu dius de que es discrimini el català o no, a Catalunya sabem que hi ha gent que nomes parla castellá,catalá o be totes dues llengües, estic d´acord en que en el dia de avui no hauriem de fer un problema de aixo, ja que en un principi el dret de tot ciutada es el de poder utilitzar les dues llengües oficials que hi han, en el cas de gent que es presentin a oposicions estic d´acord en que si han de treballar a una administració de la Generalitat de Catalunya haurien de tenir uns coneixements minims de la llengua catalana, pero en cap cas hauria de ser una cosa discriminatoria per poder aspirar a aconseguir unes oposicions per exemple

Paco publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

El Pensador,

ves..lo que te decia con tanto dato no acabo tus comentarios…en serio..y de corazon….inhundando de multitud de datos no se llega al público.

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro

los calificativos a las ideas o comentarios entran dentro de las reglas del juego mientras no sean meros ataques personales. Calificar un comentario de bochornoso o patético es tan lícito como calificar una ley vigente como una “barbaridad liberticida”, tal y como haces tu al final de este post que nos ocupa. Lo que “seria más cómodo para todos” es que nos quitáramos las caretas. Hasta entonces, prefiero ser más “Komodo”.
En lugar de utilizar sinécdoques más o menos afortunadas, me gustaria que nos dijeras que te han parecido la opinión que ha vertido Alejandro´s girls unos posts mas arriba. A saber: que ridiculiza y denigra el nombramiento de una mujer (y embarazada) como ministra de Defensa (se echa unas risas diciendo que van a dar el pecho encima de un tanque). ¿Le reirias las gracias al que le dijera a eso a tu mujer?. Ruego rapidez (y sinceridad) en la respuesta por la salud de este blog.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Para Feliu:

Con la diferencia de que Cataluña pertenece a España. Si Cataluña o el País Vasco decide independizarse, tendríamos que decidirlo todos los españoles en referendum y no sólo los propios interesados, de la misma manera que cuando hay un divorcio son las dos partes las que deciden separarse.

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Pensador1987:

más vale estar solo en una cumbre, que acompañado firmando sentencias de muerte de inocentes por un quitame-allá esos barriles de crudo…
Y mes das de nuevo la razón: el que no sabe idiomas està incomunicado: en Bucarest o en Quintanilla de Onésimo.

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran,

pues te diré que una madre es precisamente la más apropiada para plantear un discurso políticamente incorrecto (y claramente en broma) sobre algo con lo que están dando tanto la brasa, como es el caso de las cuotas.

La diferencia entre mi “barbaridad liberticida” y tu “bochornso” es que tu bochornoso y tantos otros epítetos que usas, se personalizan, en la medida que se refieren a comentarios hechos por personas concretas y no con respecto a una ley, de la, mucho me temo, no eres redactor.

El equivalente sería decir que “la ley de Cioran es liberticida” por ejemplo.

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran:

Creo que confundes March con un servidor. Interpreto que este fragmento de tu post va para mi:

“March: con que displicencia tratas al castellanohablante de Catalunya (”complejo de inferioridad”, “no integrado”). ¿Hablas, acaso, del senegalés recien llegado de Dakar o del murciano que llegó aqui en 1961?. ¿Burguesia?. ¿De que burguesia “catalana prevalente” hablas?. ¿Es que has revisitado la serie “La saga dels Rius”?. Qué sesudo análisis, noi!!. En fin.”

Yo he advertido que este análisis era complicado y requería mucha cautela. El complejo de inferioridad no nace de ninguna xenofobia de los catalanes. La sociedad catalana ha demostrado ser muy tolerante, pues ha recibido una cantidad ingente de inmigrantes. Y sí, yo me refería a inmigrantes de otras partes de España (hasta la fecha la más numerosa y significativa). Da igual su nacionalidad: en el momento en que llegaron existían -y existen, hasta cierto punto, también ahora- diferencias culturales. Gente que llega “de fuera”. Sobra decir que con igual dignidad, pero forasteros, que llegan muy de golpe en municipios pequeños y llegan a constituir hasta el 60% de la población. La sociedad que los acoge corre el riesgo de sentirse invadida, y requiere un esfuerzo de tolerancia. En Cataluña se ha hecho. El complejo de inferioridad, término este que debe cogerse con pinzas -insisto una vez más-, es un proceso sociológico muy complejo, pero que no nace del rechazo de la población orihunda por la llegada masiva de inmigrantes, sino porque

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro

me manseas en tablas…pero a mi no me engañas. Y siento decir que “en broma” por aqui (levanto el dedo medio). Ha sido dicho con todo el tono machistoide posible. Que cuota ni rollos. Vamos, que se lo hacia encima si no lo decia. Lástima que no estaba este blog cuando nombraron a la Palacio de ministra de Exteriores. ¿Que dijiste entonces , Alejandro´s girls?. ¿Dijiste acaso que le faltaba Torrebruno de Secretario de Estado o la camionera de chófer?.
Repito, ¿alguien le reiria las gracias a otro alguien si dijeran eso de su mujer, su hija o su hermana?.
Y para cuotas las de Aznar, que puso a dos incompetentes de la hostia como Presidentas del Senado y el Congreso. ¿No eran cuotas, eso?. No que va. Eran derechos de pernada contra la gente honrada.
Has llamado liberticida a una ley que ha sido aprobada por unos legisladores que me representan a MI por delegacion. Por lo que me has llamado liberticida a MI. Si seguimos con estos sofismas a lo Protágoras, nos vamos por el agujero del water, amigo.

Artur publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Impecable el comentario de Marc Nadal.

Alejandro Popular se pregunta el motivo de las victorias reitertivas del PSC (PSOE) en el cinturón barcelonés. Uno de los principales motivos, a mi entender, es precismente la ideología: el cinturón barcelonés vota socialismo, pero el socialismo más populista, el de “yo voto a Felipe González”. Esta es la razón por la cual la cartelería propagandística del PSC se impregnaba de la imagen de Zapatero, compartiendo presencia con la Chacón. El “cinturón rojo” votó Zapatero, independientemente del problema del barrio del Carmel, indepedientemene de colas en las carreteras, de cercanías, de infraestructuras, y de cientos de torturas y martirios que sufrió la ciudadanía catalana en manos de este gobierno.

Ni el nivel C de catalán ni el posicionamiento identitario están en las mentes de los votantes. El votante, tanto el catalán como en general el español, es votante ideológico. La campaña del PSC fue sencilla “cuidado que viene el lobo”, y el lobo (Don Mariano) inició la campaña con la “ley que garantizaría el aprendizaje de la lengua castellana en todo el territorio español…” Bueno, pues eso, que olía a Francisco Caja y a Ciudadanos que no veas. El votante catalán, que no el votante catalanoparlante, intuyó en ese mensaje lo de la COPE, lo de la unidad de destino en lo universal y todo el abanico reaccionario. Conclusión: victoria “aclaparadora” del PSC-PSOE en Cataluña y, consecuentemente, una reflexión para el PP: ¿Cual es el motivo de que Cataluña y el PP no tengan un buen feeling?

Vuelvo al nivel C de catalán: La percepción de que la lengua castellana en Cataluña está perseguida afecta en su mayoría a no residentes en Cataluña y a un marginal sector, de buen nivel profesional, tanto públio como privado, como se ha apuntado en algún comentario, y que, ondeando la bandera de la igualdad, es una apología constante de la unidad lingüística. No es un tema de igualdad sino, tal como se intuye en el partido de Rosa Díez o C’s, un retorno a la primacía del castellano.

Creo que Cataluña es de izquierdas porque la derecha no sabe vender o comunicar adecuadamente su programa. Si el programa de la derecha es reaccionario, Cataluña será oposición, a pesar de la patente e inmerecida flagelación a la que la somete el partido socialista. Si la derecha es, sencilla y llanamente, liberal, europea y moderna, entonces las cosas pueden cambiar. La lengua no es un problema para los que vivimos en Cataluña, seamos catalanoparlantes o castellanoparlantes.

Por cierto, desde la óptica liberal no está bien visto la estrctura burocrática del funcionariado, ni el proteccionismo ni la intervención. Entiendo que el nivel C, independientemente de ser un formalismo administrativo, responde, inicialmente, a garantizar el derecho de los catalanes a ser atendidos, también, en su lengua. Sobra decir que la administración atiende en ambas lenguas. Si no es así, mejor que se evidencien pruebas concluyentes.

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

(se m’ha tallat el missatge)

de la población. La sociedad que los acoge corre el riesgo de sentirse invadida, y requiere un esfuerzo de tolerancia. En Cataluña se ha hecho. El complejo de inferioridad, término este que debe cogerse con pinzas -insisto una vez más-, es un proceso sociológico muy complejo, pero que no nace del rechazo de la población orihunda por la llegada masiva de inmigrantes, sino que es la tendencia que tienen las clases bajas para parecerse a las altas. Insisto, es un proceso muy y muy complicado, en el que se puede generalizar y se pueden cometer muchos errores. Espero que sirva de algo matizar esto, porque sacados de contexto y sin medidas de protección, estos argumentos pueden quedar desdibujados.

De ahí que pusiera el ejemplo de Valencia. En el País Valencià existe una diglosia importante. Esto es, quizá sólo un 20 o 30 por ciento de la gente que se oye por la calle habla castellano. En casa, con la familia ya sube hasta 40 por ciento, y el uso con padres o abuelos sube hasta un 60%. Es decir: la gente, en público, cambia de idioma. Porque en Valencia las clases dominantes se han expresado en castellano, y muchos campesinos los han imitado. De ahí que veas a gente con apellidos valencianísimos, catalanohablantes, que con la pareja y los hijos hablan castellano. Y a veces siendo también la pareja valencianohablante. Esto se nos hace muy extraño en Cataluña, donde dos catalanohablantes entre ellos hablan siempre en catalán, no por principios, ni por política, ni por ser diferentes: les sale así. Y a mi además me cuesta mucho no hacerlo.

También en el País Valencià vemos una lengua mucho más presente en la administración cuando hay dos lenguas oficiales. También en el País Valencià hay muchísimos catalanohablantes (o valencianohablantes, como queráis) que votan al PP, porque para ellos no es un problema el tema de la lengua. Por eso, de manera inexacta, ya lo sé, pero podemos hacer una simetría y decir que lo que pasa en Cataluña con el castellano es -cuanto menos- comparable a lo que pasa con el catalán en el País Valencià. Y es aquí, y justo aquí, con el ejemplo del País Valencià, donde se puede calificar al PP y a Ciutadans de partidos nacionalistas españoles. No porque reclamen en bilingüismo: sino por hacerlo sólo donde es el catalán la lengua dominante. Porque resulta que quejarse de que una lengua esté infrarrepresentada en una comunidad autónoma es oficial es malo sólo cuando es el castellano. Porque la campaña electoral se hace bilingüe sólo cuando se hace en Cataluña (caso de Ciutadans).

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Para Cioran:

¿A quién prefieres a Aznar (elegido democráticamente por mucho que te pese) o a Saddam Hussein (dictador sanguinario)?
Yo prefiero al primero, ¿y tú?

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Para Cioran:

¿Qué te parece que Carmen Chacón haya gritado “Viva España” y “Viva el Rey”?. Debes estar muy triste. Y en el PSC deben de estar desolados después de sus políticas antiespañolas y después de poner en marcha un estatuto antiespañol como el de Cataluña. ¿Qué pensarán los votantes de ERC y de IU-ICV que esta vez han votado al PSC? Se deben estar tirando de los pelos.
Yo estoy muy contento, les está bien empleados, ya verás como la próxima vez no vuelven a votar al PSC por miedo al PP.

Por cierto, ¡ VIVA ESPAÑA! (yo lo digo de verdad y no por compromisos como la Chacón.

dídac publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Empiezo con una anécdota personal y con la firme intención de no extenderme demasiado. Hoy, mientras almorzaba, discutía con mi pareja el tema del nombramiento de la Chacón y le comentaba que, a mi entender, la elección de la Carme como ministra de Defensa es una jugada con miras políticas más que con aspiraciones de alto gobierno. No se trata de que gobiernen los mejores, los más preparados, sino poner una figura que resulta muy tentadora mediáticamente y, a su vez, tenderle la enésima trampa al partido de la oposición. Creo que el PP debe entender que la batalla es de lenguaje y que los socialistas, en este terreno, han avanzado mucho en los últimos tiempos. La Chacón personifica todos los conceptos positivos del buenismo: es mujer, es joven y está embarazada, si además hubiese militado en alguna ong ya sería la repera. En consecuencia, importa más su imagen que los méritos que tenga para ocupar ese cargo. Hacer cualquier comentario de la Chacón que se ciña a su imagen es ponérselo demasiado fácil a los socialistas o a los que, como Cioran, se siguen moviendo en el esquema maniqueo: izquierda=bueno; derecha=malo. No sé, en este blog se ha mencionado bastantes veces la figura de Barry Goldwater y haciendo un repaso muy ligero por encima de la trayectoria de Goldwater se ve como entró a trapo en debates que debería haber evitado y como eso facilitó la victoria de los demócratas. A mí, de verdad, me da absolutamente igual el estado de la Chacón – le concierne a ella y a su esposo- pero sí que me preocupa una breve comparación de currículums con otros ministros de defensa europeos y no hablemos ya del estadounidense; para romper en llanto. Sólo diré que la Chacón es la que se había comprometido a trabajar por los intereses de Catalunya y sus primeras palabras han sido ‘viva españa’ – para que la sigan votando los nacionalistas- y que había prometido que el trasvase del ebre, naranjas de la china y que la gente debía saber que un partido estaba a favor del trasvase y otro no. Éste es el currículum de Carme Chacón y lo demás es bailarle el agua a los que mandan.

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Marc Nadal

si que em referia a tu. Tot i això, el teu discurs es impecable, tot i que discrepo en que consideris la classe “alta” catalana com a catalanoparlant. Aqui també s´empra, i moltíssi, el castellà com a llengua vehicular multisituacional. I més encara entre els acaudalats.

Artur

ni jo ho hagués dit millor.

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Pensador1987

¿porque me maltratas con esas preguntas?. Pero ya que me la haces, te diré que a ninguno de los dos, of course.
Y por cierto, ni Chacon ni su partido son de mi cuerda. Y ha dicho Viva España, no Viv Ep-paña (como tu, a lo sargento Arensibia)

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Lapsus lingüe: cuando hablo de las estadísticas de los hablantes en valencia, digo que “uizá sólo un 20 o 30 por ciento de la gente que se oye por la calle habla castellano. En casa, con la familia ya sube hasta 40 por ciento, y el uso con padres o abuelos sube hasta un 60%.” Es obvio que me refería al uso del valenciano.

de la Torre publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

El Sr. Vidal (D. César Vidal), resumeix bastant bé en editorials o amb els seus comentaris a las noticies que li van cantant (http://www.lalinterna.com), la importància que la llengua catalana pot tindre per un “chino mandarían” o Alemanya, més enllà de Fires de llibres, comentaris sobre la seva utilitat al marge.

Jo, com a un dels membres de les generacions que fan possible el creixement del nombre de catalans i, alhora, de catalo-parlants (el grau d’intensitat ja el medeixo jo), no entenc determinades exigències a aquells que fan possible que Catalunya hagi estat capdavantera a Espanya fa uns anys en tot, i una de les Comunitats Autònomes de més pes al mateix pais, en la actualitat.

És clar, un s’ha d’adaptar al territori, però sense rebre determinades conductes feixistes d’intolerància, pròpies de nacionalistes de fa 60 anys a Europa. Un no pot deixar de costat aquella llengua o aquelles llengües pròpies, per caprici dels que només son capaços de protegir la seva tradició, imposant-se (per la força afortunadament no, encara) mitjançant sancions o amenaces.

La Sra. Ministro Chacón no reuneix els requisits de credibilitat i llealtat, pròpies d’un cap d’un Ministeri o d’un govern. Els crits de “Viva España”, no sel’s creu ni el que ja no vota al PSC perquè un senyor no català governa a la Generalitat.

Les rialles i somrises, les bones paraules, la delicadesa de la Sra. Chacón, etc., és a dir, lo de la Catalunya Optimista, a part del fet de ser una dona, és la proposta del Sr. Rodríguez envers el “Ministerio de Defensa”. No crec que una de les persones, integrants d’una formació, el PSC i alhora del PSOE, que han ofès tant les victimes de “Guardias Civiles”, sigui ben rebuda per “El Ejército Español”, o, simplement, que se’n vagi al Libano. És una ofensa per a la ciutadania espanyola.

joseptgn publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

creo sinceramente que el sr.Zp se cachondea de nosotros los catalanes…
Maleni ministra de fomento otra vez..
y lo del trasvase… luego nos cojen mania en otros sitios… con razón

p.d.: de lejos no ves mucho no… jejejejjee

Alejandro's girls publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Querido Cioran,
Reconozco que el comentario anteriormente expresado puede ser malinterpretado, y más cuando se te nota que estás a la que saltas esperando este tipo de cosas para aplicar tu prisma políticamente correcto desde una visión progre de las cosas, es decir, que tú, como progre, decides sobre qué se puede hacer broma y sobre qué no.
Pero dicho ésto, como mujer que trabaja en casa y fuera de ella, pediré al dueño del Blog que retire el comentario, no vaya a ser que avises a Pilar Bardem y la tenga mañana en mi casa con la batasuna de las Rosas Blancas diciendo que soy una violenta.

Respecto a otra de tus perlas. También yo podría coger tu comentario sobre las “cocinitas y las fregonas” como lo que es: un comentario clasista y en el fondo, también machista. Espero que tu comentario no lo llegue a leer ninguna de las mujeres de tu familia que pueda desempeñar esa labor tan digna.

Perdona que no te haya contestado con celeridad tal y como me pedías, pero estaba cocinando…

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Jou,

ha sido el reflejo del cristal, que hacía que no viera quién había dentro…y pensar que he estado a punto de ir a ver quién eras con toda la mala leche del mundo…Un abrazo

feliu publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Pensador1987, Catalunya NO PERTENECE a espanya, si vols composa l’estat espanyol. lo de pertanye és una palabra que equival a “ser posseit” o dominat i d’aixó res.

De totes formes això de que ho han de decidir tota espanya, es fals, a Kosovo ha estat el Parlament qui a decidit ser independent i pels EEUU i altres països europeus a valgut. Una cosa es un referendum i l’altre es el dret a l’autodeterminació. El que val es que ho vulgui EEUU.

Per altre banda per ser President de la Generalitat o Alcalde de moltes poblacions no ha estat obligatori saber cap nivell de català.

Si el PP s’ha surt amb la seva de carregar-se l’Estatut, el poble català decidirà un altre cosa.

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Dídac,

el nombramiento de la Chacón desde la óptica buenista será objeto de mi próximo post, del que casi has dicho ya todo. Pienso igual: están esperando que nos metamos con ella para lanzar toda la artillería de lloriqueos naïfs.

En cuanto a Goldwater, te diré que puedes tener razón en lo que dices sobre su fracaso electoral, pero su legado ideológico perdura hasta hoy. Son dos maneras de pasar a la historia diferentes: Nixon, (Watergate aparte) acabó siendo un pragmático realista, muy influenciado por Kissinger y así acabó ganando dos veces, la segunda por una mayoría aplastante contra McGovern, convirtiéndose en una máquina de ganar elecciones, lleno de instinto. Goldwater siempre tropezó en la última etapa, pero entre los republicanos es un ídolo a la altura de Lincoln o Reagan.
Un placer como siempre.

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran,

Sí, efectivament, part de la burgesia catalana parla castellà. Sobretot a Barcelona ciutat, i no és difícil ensopegar-se amb exemples. La meva intenció (i no em cansaré de repetir-ho) era esbossar una tendència, molt i molt general. Haver-hi, hi ha de tot. Com també hi ha treballadors i proletaris catalans de soca-rel.

Joan Miquel publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

En mi opinión el nombramiento de Chacón hay que entenderlo como otra jugada maestra de ZP. Es lo mismo que hicieron los “Zaragozas” cuando pusieron a Saura en Interior. Se puede entender así: “Como que flors i violes, no? Pues ale, pa Interior con los kubotanes”.

Mi teoría, que ya la ha expuesto Girauta, es que en la última reunión de la Ejecutiva del PSOE los del PSC se debieron poner de un tonto que lo flipas. Y el amigo ZP, al que hay que empezar a reconocer sus méritos, lo vio más claro que el agua… “Así que régimen foral, no? pues ala, a formar delante de los militares y con la bandera por delante”. Y así estamos… con el Viva España y el Viva el Rey de la Chacón. Yo me alegro.

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Artur, Cioran etc.

Creo que no habéis entendido el sentido profundo del post, que no consiste en intentar explicar porqué el PSC ha ganado (que es la suma de muchos factores) sino el PORQUÉ EL DISCURSO DE MI PARTIDO SOBRE LA LENGUA NO HACE MELLA EN LOS VOTANTES SOCIALISTAS CASTELLANOPARLENTES DEL CINTURÓN METROPOLITANO, convirtiéndose en algo secundario, que preocupa a un porcentaje de gente pequeño y más localizado entre alto funcionariado (embrión de Ciutadans, como señala Marc Nadal) y no a la población en general, que se declara bilingüe, pero no emite quejas sobre el modelo lingüístico institucional.

Es precisamente Marc Nadal el que capta a la primera mi mensaje, al igual que Joan Miquel, que lo califica de valiente. Él sabe lo que implica lo que he escrito. Me extraña que Artur (mente privilegiada y él sabe que lo digo sin ironía, no hay más que ir su blog y comprobarlo) no lo capte a la primera y lo enfoque respetuosamente pero de modo parcialmente equivocado.
Menos me extraña de Cioran, mente también brillante, pero con tantas ganas de sangre que se come el solomillo sin mirar la guarnición, empujado por ciertos prejuicios ideológicos. Quién no sepa leer entre líneas lo que quiero decir y más en el momento en el que estamos en mi partido es que no quiere: basta con volver a leer con atención.

josep tgn publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Goldwater era un crack, estoy viendo el telediario con la chacon pasando revista….
un ex-cabo primero de intendencia piensa que esto no es serio… y me da igual que piensen que soy machista lo siento , lo digo por que es verdad

Alejandro's girls publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Josep…cuidadito con Cioran. Está deseando leer cosas así.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro dixit: “sino el PORQUÉ EL DISCURSO DE MI PARTIDO SOBRE LA LENGUA NO HACE MELLA EN LOS VOTANTES SOCIALISTAS CASTELLANOPARLENTES DEL CINTURÓN METROPOLITANO”

Muy sencillo, no tiene efecto porque no lo sabéis vender de manera atractiva, positiva, efectista. El marketing y el PP parece que se llevan mal. Ahora como el PP renuncie a seguir denunciando esas injusticias, lejos de ganar votos, los perderá. Avisado quedas. Porque a diferencia del Partido Socialista, al PP la pasividad en el tema lingüístico sí le quita votos (89.000 en 2006)

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Pensador,

decir que el PP es pasivo en este tema…¡Madre Mía! cuando aquí en Cataluña se nos acusa (injustamente) de sólo hablar de eso!!!!!

Deberías venirte un tiempo por aquí, porque creo que no captas demasiado bien el día a día político en Cataluña.

Si lees mis intervenciones, no pido dejar de denunciar aquello que consideremos injusto (multas en comercios o incumplimientos flagrantes de la Ley de política Lingüística en la Administración y en las aulas, que no votamos y nos gusta poco, pero es que ni esa cumplen) Lo único que digo es que, por diversas razones que intento explicar, a una gran masa de votantes socielistas les parece bien eso o sencillamente pasan, porque ni son funcionarios ni tiene comercio, y su vida LA HACEN EN CASTELLANO AL 100%, porque en la calle, amigo pensador, el castellano es mayoritario en Cataluña. Por eso intentan compensarlo equivocadamente con multas y ese tipo de cosas. Se trata de entender la realidad, no de renunciar a nuestros principios. Si no intentas entender la realidad, difícilmente podrás consolidar tus principios.

Paco publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Alejandro,

Como ciudadano de Catalunya estoy totalmente en contra de la ley que penaliza a los comercios que no rotulan en catalan. Se critica al PP de imponer o querer imponer normativas excluyentes y sacamos una ley de lo más excluyente.

Creo que el catalán no se debe imponer, se debe promulgar y que la gente lo haga suyo.

Cioran publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

De la Torre:

Que el pseudo-Vidal “resumeix be” la qüestió de la llengua a Catalunya?. No s´et cau la cara de vergonya?. Quina va ser la darrera vegada que aquest feixista disfraçat de liberal va estar-se més de 2 hores a Catalunya?. Per favor, noi/a: una mica de respecte, primer, a la inteligència dels que participem en aquest blog; i, segon, una mica de respecte a la veritat i als que SI VAN SER PERSEGUITS FA 60 ANYS PER NAZIONALISTES ESPANYOLS pel fet de parlar en català. Segur que als teus avis no els van tocar un pel del bigoti fa 60 anys. Se´t veu la ploma 10 milles enllà.

Alejandro y claca:

evidentemente que he captado a la primera el mensaje entre lineas. Espero que en TU ponencia congresual estratégico-liberal lo pongas encima la mesa o encima la calva de Sirera, con dos cojones. El problema es que en el PP constituyais como categoria ontológica el “problema” de la lengua castellana, si precisamente si una lengua tiene y ha tenido siempre problemas ha sido el catalán. Os recuerdo que durante 200 años el catalán ha estado apartado de la Administración. 200 años, que se dice pronto. Si vosotros, los españoloides, estais dando la brasa todo el p… dia con Daoiz y Velarde, con el 2 de mayo, etc, ahora que se cumplen 200 años de aquel levantamiento a lo Sadr City. Pues eso: nosotros hemos estado 200 años sin nuestra lengua en lo público y ahora estamos en la fase de normalizar su uso. Tanta demagogia hace irrespirable la contraposición de ideas. Por cierto: aún no he leido ningún halago a los putos asquerosos catalanes por dejar hablar en castellano en el Parlament (Ciutadans). ¿Eh?. ¡No oigo nada!!. Mutis, ¿no?. Era de esperar.
Si la lengua no es un problema para el “cinturón rojo” que vota a PSC, ¿porque intoxicais constantemente, a lo Rios Montt, en el resto de España?. Pues por un puñado de votos (y ahora poner el silbido de Morricone). Un puñado de votos en Murcia y ser un residuo bio-degradable en Catalunya.
Finalmente: veo que vuestro paso por las aulas catalanas no ha hecho ninguna mella ni en vuestro cerebro (tanto hablar de las trepanaciones nacionalistas) ni en vuestro uso indistinto del catalan y el castellano (tanto decir que os hariamos unos anal-fabetos funcionales en castellano, pobrecitos, que lástima).

Joseptgn: tipico comentario de un ex-cabo de intendencia, los tipicos que no daban un palo al agua en la mili, todo el dia en la cantina o jugando al ping-pong. Ese es tu ejército. El de Arensibia. Pues pa alante, con el fusil de madera…

Alejandro publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Cioran,

léete el último comentario de Paco: es lo que pienso yo.

El carácter agónico al hablar de las lenguas no me lo creo: ni una ni otra están en peligro de desaparición. Yo no veo por lo tanto “problema ontológico” pero sí casos concretos muy preocupantes, como las multas (nada dices de ello) el intento de crear los alumnos inspectores (es decir chivatos) y las cartas a profesores exigiendo el uso de una de las dos lenguas oficiales, cuando se puede escoger.
A eso hay que sumarle que Ernest Maragall reconoció que en la aplicación de la inmersión comenzaba a haber un déficit con el castellano, pidió una tercera hora y se le echaron encima. No es Maragall sospechoso de españolismo precisamente. Y sí, de acuerdo, que el la Justicia el problema es al revés, pues también estoy de acuerdo en fomentar allí el bilingüismo.

Dos cosas para acabar: sobre lo de sacar votos en unas regiones a costa de otras, si le preguntas a un socialista murciano dirá justo lo contrario de lo que dices tú. Es un error colectivo.

Y finalmente, en este blog se ha empezado a usar exclusivamente el castellano por cortesía hacia los lectores (cada vez más numerosos) de otros lugares de España.

feliu publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Uy peperos, no entenue res, el català i el castella, s’estan usan normalment entre les comunitats i families, inclus reconeixeu que el castellà es més parlat al carrer que el català, llavors quina llengua està més en perill a catalunya?.

Quina ha de ser la llengua protegida?, com es protegeix una llengua?, com es va protegir el castellà durant 300 anys?. Quines penes van soportar el catalans a la nostre porpia casa i en les nostres propies families?, noms, titols anulats, pobles canviats (San Cucufate), feines perdudes, etc.

Tot es molt senzil, el castellà a on : al reina de Castella i al català a on dons a Catalunya, i qui no vulgui, dons que canviï de pais. I cadascú a casa seva i Deu en la de tots. I ya taaaa !.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Alejandro, ¿quién del PP habla castellano en el Parlamento catalán?

Una de las maneras para que calase el mensaje del PP, sería alternar la utilización del castellano con el catalán en el Parlamento catalán. A principio, os abucherían el resto de diputados, pero al final lo acabarían viendo normal. Esa podría ser una de las estrategias del PP.

Cioran publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Alejandro:

mi posicionamiento respecto a la obligatoriedad de la rotulación, como mínimo, en catalán es conocida en mi entorno y la hago pública aqui: estoy completamente a favor. Y estoy a favor de que las carnicerias arábes que respetan el rito musulmán halal rotulen en árabe y en catalán, y que los resturantes chinos rotulen en mandarin y en catalan y en castellano (y en urdu si lo desean). Pero el catalán, como mínimo. Y no me vengáis con el rollo de libre elección, liberticidio y todas esas patochadas, porque ¿donde hay liberticidio cuando se publicita un negocio en dos lenguas?. Lo hay cuando el que quisiera ver también escrito “queviures” solo ve “ultramarinos”. Y que el de Fincas Nevot, que se gaste 300 euros más y añada al cartel “Finques” al lado del de “Fincas”. Y que el cambio lo gaste en pañuelos si quiere.
Hombre, Alejandro, el catalán claro que está en peligro. Y si no está en peligro de muerte, aún, es gracias a que los hijos del cerca de millon y medio de inmigrantes venidos a Catalunya en los ultimos 15 años han sido escolarizados en catalán. Y hablan perfectamente el castellano ( el 75% de su tiempo, el que no estan en el colegio). Porque los cerca de 750.000 lationamericanos, ¿venian hablando solo en quexua?.
Como este es un tema tan “o caixa o faixa”, me salgo del bucle una vez habiendo mostrado mi posición.
Por cierto: ¿me respondeis a lo del castellano en el Parlament?. Gracias
Y ya ves que yo también soy cortés y utilizo el castellano en el 95% de mis intervenciones. Como buen catalán, siempre interpelando al otro en la lengua de ese otro.

Alejandro publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Pensador,

yo soy partidario de hablar en el Parlament en la lengua que a cada uno le dé la gana y en la que se sienta más cómodo, no usar eso como estrategia política.

Alejandro publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Cioran,

no estoy de acuerdo, pero agradezco el tono de la explicación. Para mi, la lengua en la que está escrito un rótulo comeracial no entra en la oficialidad de lenguas, sino en la libertad para elegir una estrategia comercial. Así, hay rótulos que ponen “Levi’s store” y no son multados. Su estrategia comercial es la de intentar atraer como les da la gana. Otra cosa diferente es los espacios públicos o señales de tráfico etc. en las que la oficialidad (como cosa pública) debe respetarse.
La política de protección del catalán con multas es nociva para el catalán, más incluso que para el castellano. Estoy convencido de ello y un dia de estos explicaré el empobrecimiento del catalán en los últimos años al convertirse exclusivamente en una lengua con registro político-administrativo o de un mundo cultural muy concreto, limitado e ideologizado.
Incluso la creación es mucho más pobre, porque se basa en la cantidad a través de la subvención más que en la calidad. Si para muchos el mejor escritor en catalán, que no es otro que Pla es un traidor….eso lo dice todo.
El catalán puede convertirse en una lengua antipática y de uso sólo adminstrativo. Y de eso no tiene la culpa el resto de España, porque precisamente la red y la televisión abierta hacen que con Estado propio o sin él, los medios son transnacionales y hay que competir desde el atractivo y no desde la multa.

Paco publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Amigo Cioran,

Y no crees que es mejor que cada uno rotule en el idioma que quiera? Porque mira que me cuesta ver un cartel que pone “restaurant xines”. Y dificil y costoso es poner un negocio como para añadir 300 ó 600 euros más por poner el cartel en dos idiomas. Pues nada como la empresa se llame Recubrimiento Olabarria se deja una fortuna y parte de la fachada en poner el cartel. Seamos lógicos y no tratemos de imponer nada. Si se consigue que el 95% de la gente hable catalán, quien ponga un negocio lo rotulará en catalan.

Cioran publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Alejandro:

no me dejas retirarme a mis cuarteles de primavera.
Uno: ¿podemos documentar cuantas multas se han ejecutado en Catalunya en 2007 por este tema?. Seguro que su marginalidad sobre el total de comercios abiertos en Catalunya es paupérrima.
Dos: el catalán será PARA TI Y LOS TUYOS “una lengua con registro político-administrativo o de un mundo cultural muy concreto, limitado e ideologizado”. Que rápido desenfudais, Flannagans. Lo malo es que Mortadelo os ha cambiado el Colt 45 por un bocata de queso. Mi lengua vehicular y la muchisimos catalanes es el catalán. Y la uso hasta para cagarme en Rijkaard y sus decisiones tácticas. Antipática lo será para los que no la veis como propia. Allá vosotros. Yo jamás la usé contigo ni la vi que la usaras jamás en la Universidad, ya te interpelaran en ella o no. It´s up to you. Pero, repito, no categorizes ni hagas jurisprudencia de meras opiniones personales o intuiciones más o menos bienintencionadas.
Y, como no, en la retahila de tópicos, faltaba la subvencion. Aqui, menos yo (que mira que lo merezo, ¿eh?), todo quisque con una subvencion bajo el brazo: el actor de telecomedias españo-bazóficas, el cantautor manchego, el teatrero de Tàrrega. Todos de izquierda o catalanes. El resto a sudar tinta china ¿no?.
En las ferreterias venden 6 en 1. Y va muy bien para engrasar máquinas congresuales de estrategia aplicada. Más que nada porque la vuestra chirria un pelín. Y a este paso se os gripa a la primera curva

feliu publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Alejandro i cia. en el fondo lo que quereis, es la desaparición del catalàn, os hace rabia sus persistencia ante vosotros, que fuisteis capaces de imoner el castellano a todo un continente y que ahora lo hablen como lengua culta más de 300 millones de personas, y aqui se os resisten unos pocos miles de personas, que pena.

Pero sabeis una cosa, creo que la imposición del catalan, las multas, los inspectores, la caza de brujas, los impedimientos en el trabajo, el que vustros hijos sepan la tan temida y odiada lengua, solo lo haceb (los catalanes) para que sepais lo que sufrieon ellos durante 300 años, hasta el borde de la extinción y del genocidio cultural, solo para que aprendais lo que sufrieron, aparte de catalunya, todas las razas de america del sur y tambien territorios con lengua propia Leon, Asturias, Aragón, etc. que han visto y sufrido que sus hijos y nietos emplean otro lengua distinta que la suya propia, como otro cultura fagocita y suplanta a la autoctona. Solo para que así otra vez no hagais lo mismo.
De Bilingüismo nada, aquí solo los catalanes-catalanes son “bi” los castellanoparlantes solo son monolingües y solo utilizan el catalan para quedar bien o en campaña electoral, vaya en la intimidad zono aznar.

Alejandro publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Cioran,

Sobre mi uso del catalán nada nuevo añades que yo no haya explicado ya:

http://www.alejandropopular.com/2008/02/07/una-malaltia-greu/

Paco publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Feliu,

wowwwwwww, entonces habria que desterrar y echar a la iglesia de calatuña porque gran parte de las cosas que enumeras se hicieron con su apoyo y esto es solo un ejemplo……SIIIIIIII QUEMEMOSLES A TODOS POR LO QUE NOS HICIERON….por favor, un poco de sentido común. Me identifico con pocas ideas del PP pero de ahí a apoyar o promulgar un discurso como el que acabas de hacer hay un abismo…LOS RADICALISMO NO LLEVAN A NADA…y te lo dice un vasco que lo sabe y lo vive..

Jaime Tgna publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Alejandro, enhorabuena!!

me ha encantado tu post. Sí señor, aportando algo a este plastazo de tema. (Lo digo, antes de que alguien crea que ironizo, totalmente en serio!)

Por otro lado, como yo no estoy en política, lo puedo decir: Pero qué tontería es esa de que hay que proteger a toda costa una lengua? A ver si empezamos a llamar las cosas por su nombre.

Es evidente que lo que se está buscando es una pantalla para esconder la propia torpeza, incompetencia, etc. Parafrasearé a Rodríguez Zapatero en su réplica a Ridao en la sesión de investidura: Dejen ya de llorar. Ustedes gestionan 37.000 millones de euros. El gobierno central, 40.000… A ver si empezamos todos a valorar con un mínimo de responsabilidad en qué hay que invertir y nos dejamos de tanto folclore.

No conozco a nadie que discutiera que, con normalidad, la escolarización fuera bilingüe. A nadie. Hasta “trilingüe”, con el inglés. Pero a ver cómo narices encontramos a una persona con la titulación reconocida para enseñar, que tenga un suficiente nivel de inglés (por ejemplo, nativo?) que además tenga el nivel C. Pero no nos damos cuenta de que, por ejemplo en Madrid, se están sacando oposiciones ingleses e irlandeses porque el examen es, precisamente, en inglés y no saben ni papa de español??!! Aunque eso sí, aquí todos normalizados, llamando a una puta, meuca, no vayamos a decir barbarismes, y todos los niños sabiendo perfectamente qué es la víbria, la mulassa y… (no sigo que me pierdo!)

Respiro hondo e insisto, gracias, Alejandro, porque he podido leer algo sobre el temita que me ha interesado

Alejandro publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Gracias Jaime,

totalmente de acuerdo con tus planteamientos

feliu publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Paco, que t’empetolles, L’esglesia, apart del franquista d’Arriba i Castro, sempre a estat al costat del poble català, l’unica revista que va continuar editan-se en el franquisme va ser “serra d’or” i tots aquets noubilinguistes no deien ni “pio”, buenno a un Pio Cabanillas li van treura el ministeri, per enarbola una barretina, quins trons, no.

Catalunya des de el seus inicis es va recolçar mutuament ambels homes d’esglesia i amb les iglesies i monestirs, Abad Oliva, Monserrat, Ripoll, Cuixà, papes etc. Mai l’esglesia va amparar el genocidi, al contrari, l’unic cardenal anti-franquista va ser el Tarragoni, Vidal i Barraquer, amb un abat de Monserrat, desterrat per destapar la cara més cruel del franquisme i denunciar l’opresió del poble català. L’esglesia i menys la rural mai va fer res perqué els catalans estiguin descontents d’ella, inclús els no creients com en Terradelles, Benet, i altres han respectat i estimat la labors feta per ella. I encara que sembli dur el meu anterior comentari, crec que pot ser una bone lliçó per els peperos, que prefereixen perdre eleccions, que acceptar que Castilla no es Espanya. Com reça el títol de la Catedral de Tarragona que es “CATEDRAL METROPOLITANA I PRIMADA DE LES ESPANYES”, fins que espanya no es reconegui com a plural i per tant confederal, el catalanisme politic té vida assegurada. La llengua, l’historia i el dret a estat la nostre columna vertebral i el treball la sang.
“Ay castella, castellana si em trenques el quart pal, hay castella castellana, no t’haguès conegut mai.”

elpensador1987 publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Para Cioran:

En Madrid, en el barrio de Lavapiés (por poner un ejemplo) hay muchos establecimientos con los rótulos sólo en chino o en árabe, y la Comunidad de Madrid no los multa. Esa es la diferencia entre la política liberal del PP y la política intervencionista del tripartito. Ojalá Esperanza Aguirre fuera presidenta del Gobierno algún día, sobre todo por ver las jetas de las feministas radicales de la izquierda.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Para Alejandro:

Se supone que si en Cataluña se hablan 2 lenguas, en el Parlamento se deberían hablar las 2 lenguas, eso en lógica se le llama silogismo. En fin, en ese terreno Ciudadanos lo tiene más claro. No sé si Ciudadanos tiene mucho futuro, pero como el PP siga así, UPD va a crecer y será gracias al PP.

Cioran publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Jaime Tgna

pues me extraña que necesites respirar hondo, porque tan ligero de equipaje intelectual como vas, deberias ir al trote.
Y tienes razón, ¿porque demonios hemos de proteger en Catalunya al castellano?.
Cuidate esas fatigas…

Cioran publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Feliu

com diria el desaparegut Domènech Balmanya a Supergarcia: “completamente de acuedo, Jose Maria”.
Doncs això. Canya!!

de la Torre publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Ciuran,

Soy el noi de la Torre, al que te referías en tu comentario.

Afortunadamente no se me cae la cara de vergüenza porque precisamente, ni la tengo y porque creo que es a otros a quienes se les tiene que caer.

Que digas eso por mi predilección a D. César Vidal y por sus comentarios sobre los nacionalismos que, probablemente, casi con seguridad vamos, te pueden doler, es algo más que discutible. Ese Sr. dice las verdades sobre tu pueblo y el mío que nunca te atreverás a querer creer.

Creo por tanto que lo de “fascista disfrazado de liberal”, tendrías que buscarlo realmente en la cuna de los que te sirven de botón de muestra, como para tener esa visión a cerca de los fascistas y/o liberales como supuestamente es para ti D. César, y luego, seguidamente, aprender quienes son los que son fascistas propagando o defendiendo actitudes de discriminación lingüistica, por citarte un ejemplo.

¿Pero qué política tienes obligando a que la gente rotule almenos a catalán? ¿A eso tú no lo llamas indicio fascista?

Disculpa Alejandro, si he ofendido “a la inteligència dels que participem en aquest blog”, según Cioran me acusa.

Alejandro publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

de la Torre,

tú formas parte de la inteligencia y eso lo
sabe todo el mundo que te conoce…

Feliu publicà aquest comentari el 15 de abril de 2008

Pensador, no pensis tant, ni tan silogismes ad hoc, jo també podria dir, aqui som a Catalunya i es parla el Català.
En quan els retols extranjers a Madrid, no es el mateix, alli en son poquísims en relació al total, i aquí fins no fa gaire, quasi tots eren en castellà, degut a les prohibicions franquistes.

En quansevol cas, cadascú defensa el seu, sobretot quan l’esperit de Castella és asimilà a tote llengua compartida, com s’ha demostrat al llarg de l’historia, cosa que no ha fet el català.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Feliu me menciona, ¿alguien tendría la amabilidad de traducirme lo que dice?

Cioran publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

De la Torre;

em reafirmo lletra per lletra el que he dit de tu i del feixista d´en Vidal. No hi ha tio més ressentit i llepaculs que ell. I no perque digui bejenades i calumnies de Catalunya (però si el molt fill de p… es refereix a la Generalitat com a “el gobierno nacionalsocialista de Catalunya”, amb totes les reminiscències que el terme té, per l´amor de Deu). I si és el teu idol, doncs xaval, estàs pitjor del que em pensava.

Alejandro:

creo que te has equivocado. De la Torre forma parte de la “intelligentsia”. De la vuestra.

Paco publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Feliu,

Veo que no has entendido que era un mero ejemplo, mi intención no era provocar en ti una defensa del papel de la iglesia en la sociedad catalana sino destacar que con un discurso catastrofista no conseguiras nada y que es totalmente injustificado. QUE RAZONEIS!! que ni el PP hace todo de la forma correcta ni el PSOE que todos seamos capaces de reconocer al otro que se ha hecho bien y nos dejemos de discursos apocalipticos que no aportan nada. Si consulto diariamente este blog (induccido por mi amigo Cioran) es porque me gusta la pluralidad y soy consciente de que las ideas politicas que apoyo no son perfectas y debemos buscar en los ideas de los demas lo que nos ayude a mejorar.
Espero que algunas personas autoreflexionen y antes de escribir una critica cruel y partidista intente valorar si todo eso que dice es cierto o es lo que le han hecho creer.

Por cierto, yo no soy catalan pero llevo 7 años aqui y entiendo y leo mas o menos bien el catalán pero creo que si te refieres a una persona como El Pensador que por lo que parece no es catalan, te sugiero lo hagas en castellano para que sepa que es lo que dices.

Cioran publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Pensador1987:

haz un esfuerzo, chato, que no es tan dificil…Aqui no se traduce ni una p… coma.

Cioran publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Pensador1987

…a no ser que no seas de Catalunya. Entonces estarà justificada toda traducción

Un saludo

Jaime Tgna publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Cioran (o Ciorán?),

en primer lugar constatar, como se aprecia en su comentario, que la ironía por aquí es muy difícil. Intentaré evitarla…

Eso unido a que no me conoce (o eso creo, porque yo no sé quién es usted), presumir que mi bagaje intelectual es tan ligero… pues, sin ánimo de ser pretencioso, dejémoslo sólo en un ataque personal, al que no entraré por no bajar a esos terrenos. Me mantendré en el caballo al trote, al galope o al paso.

Pero entrando en su pregunta (que era -corrigiéndole alguna incorrección gramatical-: ¿por qué demonios hemos de proteger en Cataluña al castellano?). ¿dónde he dicho yo que el castellano necesite protección? That’s the question! que ya sabemos quiénes se creen que todos son de su condición… reléase mi comentario, hombre, que yo lo que criticaba es precisamente que se proteja a una lengua, no precisaba cual. Y denunciaba que la única justificación es que sirve de pantalla para esconder incompetencia, malversación (búsquela en el diccionario antes de lanzarse incontinentemente a responder, que no sólo es un delito, que además de apropiación también puede ser destinarlo a usos ajenos a la función…), etc.

salud y un consejo, si me permite: escriba menos, reflexione un poco más y así podrá razonar en lugar de entrar al trapo de lo personal, que eso descalifica el posible argumento.

Cioran publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Jaime Tgna

Cioran, sin acento.
Punto uno: ya veo que, efectivamente, la ironia es un ejercicio estilístico de muy dificil acojida en determinados cerebros. Será la que uso yo, porque tu, textualmente dices “Lo digo, antes de que alguien crea que ironizo, totalmente en serio!”. Como no ironizas, pues es dificil que no entienda tus ironias. Bien.
Yo sí que ironizo (y por lo que se ve bastante bien) al preguntar retóricamente por la defensa del castellano. Y lo digo porque los llorones anti-ley de normalización os pasais el dia moqueando y haciendo pucheros porque el castellano está marginado !ay, pobresillo!”, que os obligan hasta a ir a cagar en catalán. Cuando gobernó Ánsar, ya estaba en vigor esta ley. Y änsar hablaba el catalán en la intimidad. Lo que pasa es que los que os créeis más liberaloides y democrátas, lo sois con los que piensan como vosotros. A los demás, pues eso, si hubiera otro Queipo, pues con él a servir hasta morir.
Ahora es el catalán, mañana la cuota, pasado el no-se-qué. Y así hasta que volváis a gobernar. Entonces, !oh!, milagro, Eshpaña va bien, que bonita es la periferia que me sujeta en el Congreso y que majos son estos vascongados. Por lo tanto, credibilidad = 0
Punto dos: lo del escaso bagaje intelectual es irrefutable. Al menos tomando en consideracion tu comentario. Ahora, ¿que eres catedrático en física nuclear?. Pues fantástico. No hay ataque personal -¿porqué será que tenéis todos la piel tan fina por aquí?-sino ataque frontal al comentario. Y hubiera podido ser aún más demoledor, pero vamos a dejarlo ahí.
Punto tres: lo de opositar solo en ingles en Madrid, será para el Consulado británico, mentirosillo. Uy perdón, que te he atacado en lo personal…Informate mejor. O di la verdad.
Y hasta que no me demuestres lo contrario, no eres un interlocutor válido. !A Setiembre!!

de la Torre publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Cioran, grato compañero de comentarios,

No es mi ídolo D. César Vidal, ni sueño con él cada noche. No es el motivo de mi vida, pero sí que me alegra que reparta esa estopa que merece el esperpento progre, socialista que se da en Cataluña.

Tampoco creo que sea un “llepaculs” como dices tú; no se a quien o a qué tiene que lamerle nada, porque un teólogo, historiador, licenciado en Derecho y periodista, entre otros, capaz de escribir 2 o más libros por mes, seguro que tiene más luces y mejor criterio que algunos como Enric Sopena o demás. ¿El libro de cabecera de tu mesita de noche de quién es, de ¿Montilla?, de ¿Carod?, de ¿Puigcercós? Ah no, seguro que no, que Ciuran, es el apellido de aquél apatrida rumano, pesimista por naturaleza, definido como “filósofo sin sistema”.

¿Qué haces pues, aquí haciendo alardes de esa “intelligentsia” a la que me haces referencia? Por cierto, no confundas inteligencia con ser listo, primer error de los “listos”.

Finalmente, lo del “gobierno nacionalsocialista de Cataluña”, es que está tan bien definido lo que es, que no hace falta más comentarios que ese.

de Para atreverte a rivalizar con alguien

elpensador1987 publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Cioran, no vivo en Cataluña, como es evidente y dije la primera vez que intervine en este blog.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Cioran dixit: “haz un esfuerzo, chato, que no es tan dificil…Aqui no se traduce ni una p… coma.

Eso demuestra como son los progres catalanistas. Se definen ellos mismos.

Cioran publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

De la Torre

lo que tu digas, “gran rival”…Pero Cesar VIdal (ooohhh!! cuantos estudios, ohhhh, los patrocinó CEAC, ¿no?), luces y criterio, muy poco. Ahora, un par de negros para escribirle dos libros al mes a 6 manos, pues si. Además, el que escribe 2 libros por mes es un impostor del copón. Nadie medianamente serio que tenga cosas serias que decir escribe 2 libros por mes. Puajjj. Pánico nuclear!!
¿Que no es llepaculs?. Mira noi, un protestante que trabaja en la COPE debe llepar no un cul, sino varios más.
Tengo varios libros en la mesita ahora mismo. Te los voy a recomendar (gratis): “Dias malditos” de Ivan Bunin (diario de un aristocrata ruso los dias posteriores a la Revolucion Rusa. Una joya de 150 y pico paginas) y la autobiografia de Budd Schulberg (el hijo del primer presidente de la Paramount Pictures).
A Cioran (con “o”, no con “u”) ya me lo empapé entre los 22 y los 30. A ti te recomendaria el Breviario de Podredumbre (sin segundas intenciones, ¿eh?, no te me vayas a enfadar).
Y no me extraña nada que ya te vaya bien lo que llamen “nacionalsocialista” a los que te gobiernan. Talmente te pega como un Friedrich muniqués cualquiera de los años 30. Sih heil!!

Cioran publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Pensador1987

desafortunado comentario el mio. Lo lamento
Un saludo

elpensador1987 publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Cioran, tú que opinas tan alegremente de César Vidal, ¿te has leído alguna vez algún libro de los que escribe o alguno de los artículos que publica en La Razón? Es simple curiosidad. Gracias de antemano.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Acepto tus disculpas, Cioran.

Jaime Tgna publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Cioran,

Dos matizaciones, porque es evidente que no me conoces:

1.- sobre enseñanza obligatoria y los requisitos para ser docente algo sí sé. No miento cuando digo lo que digo.

2.- a mí que el sr. Aznar hablara en la intimidad en catalán, swahili o chino min o cantonés… como que no me preocupaba mucho. Y no es que gobernara cuando esa ley ya estaba, es que se aprobó en el 98! justamente cuando su partido apoyaba en Cataluña el gobierno de CiU. Sobre eso ya he debatido yo con Alejandro en otro blog. Ahora quizá entiendas algo mejor mi entusiasmo y las precisiones sobre la ironía (para evitar malas interpretaciones) al leer el post de Alejandro.

Y, como veo que no debate sobres lo que se te dice, sino que sólo lanzas invectivas que ya traes preconcebidas, no voy a seguir esta discusión.

Saludos

elpensador1987 publicà aquest comentari el 16 de abril de 2008

Haces bien Jaime. Cuando Cioran pregunta, nos molestamos en contestar. Sin embargo, cuando nosotros le preguntamos a él sobre algún tema espinoso, se sale por los cerros de Úbeda, y a mi los diálogos de besugos no me gustan.

Cioran publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

Pensador1987:

una vez me compré por !!9 euros!! (de los que el pseudo-Vidal se debe llevar 0.5) una bazofia llamada “La guerra que ganó Franco”. Solo el capitulo introductorio negaba el 75% de las investigacions historiograficas contrastadas por 40 años de estudios internacionales acerca de la IIª República y las causas del Alzamiento.

JaimeTgna:

¿Que se aprobó en el 98??. ¿En que pais vives, tu?. Esta ley, llamada Llei de Normalització Linguistica a Catalunya es la Lei 7/1983 de 18 de abril (mira, noi, mañana hará 25 años de su publicación en el BOC). Es que sois la hostia…
Y por cierto: Ming (no “Min”) fue una dinastia, no una variedad dialectal.

Jaime Tgna y Pensador1987:

pues si yo lanzo invectivas preconcebidas y me voy por los cerros de Ubeda, algunos de vosotros (entre los que os incluyo, naturalmente) tendrias que releeros. Para cerros de Ubeda los copiay pega del Pensador1987. Y para invectivas…para que gastar saliva.
Ahi estan mis comentarios para que os los releais. Agresivos,algunos. Razonados, todos.
Y menos lloriqueos…

de la Torre publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

Cioran, Gran Buda de este Blog,

No creo que D. César tenga a ese “par de negros” que tú dices ayudándole a escribir sus libros; digo yo, como te refieres, en todo caso serían 2 catalanes!

Lo de Pánico Nuclear, otro día si quieres hablamos de cuán energía del futuro.

Ese compendio relativo a la putrefacción de las cosas, osea, de lo que debe tratar ese Breviario de Podredumbre que me recomiendas, prefiero no leerlo; no soy tan nihilista como para fijarme en dicha Obra. Soy de los que opinan que a veces, un pesimista es un optimista bien informado, pero tanto como pensar en la putrefacción…

De Friedich no se si te refieres al pintor alemán o a Nietzsche. Si te refieres al primero, me gusta más la pintura española, la de Goya, Velázquez, y “todos esos malogrados”; si te refieres al segundo, sí que estoy de acuerdo en ese postulado de que el hombre, a parte de sus instintos naturales, tiene también el impulso irracional o deseo de poder, pero eso no se aplica a todos; la prueba la tienes en RubAl-caaba, Rodríguez, Bermejo, y otras chicas del montón.

P.S.: Lo de Gran Rival, no.. no llames rivales aquí a nadie, que no lo son/somos; El camino de la ofensa, en vista de todos los comentarios aquí vertidos, no es el correcto, pero bueno tú elige el que más te convenga, Gran Buda..

Cioran publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

de la Torre,

y dale con las ofensas. Deberias saber que no ofende quien quiere, sino quien puede. Y por lo visto yo puedo mucho. No os ofendais, que esto es un intercambio de ideas, y de puyas y de lo que haga falta. Pero sin garrote.
El Breviario no es solo nihilismo, que seria discutible englobarlo en esa corriente. Es un escupitajo de lucidez en la calva de lo intelectualmente correcto. !!Qué iba a escribir sino un insomne rumano que escribia en frances en una buhardilla alquilada y que a los 40 años aun comia gratis en la Sorbonne con un carnet d estudiante caducado!!. Aunque no lo vayas a leer todo, leete las primeras tres paginas, al menos: “En si, una idea es o deberia ser neutra…” (maravilloso lo que sigue).
Y utilizé con ironia el Friedrich (como podria haber usado el Fritz) como sinécdoque de “alemán”. Asi era como el Ejercito Rojo llamaba a los soldados rasos de la Werhmacht capturados en el frente.

Y lo de Gran Buda…ommmmmmmmmm. Si, me pega. Gracias

elpensador1987 publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

Cioran, retira lo del copia y pega, porque es una acusación muy grave. Sabes perfectamente que cuando me refiero a alguna información pongo el enlace correspondiente o la fuente. En cambio, lo de los negros de César Vidal, es un acusación típica que no puede faltar en todos los manuales progres. Ya te gustaría escribir a ti, al menos, un libro. En fin, que mala es la envidia.
Y si Cioran, el gobierno de Cataluña es gobierno nacionalsocialista, por una sencilla razón: ERC e ICV (nacionalismo) + PSC (socialismo) = nacionalsocialismo.

Cioran publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

Pensador1987,

cada vez que me siento flaquear, llega tu comentario y es mejor que el Revital (fregando bien el paladar con la erre) que anuncia Jimmy Gimenez Arnau en tu COPE. El concepto”negro” no es usado unica y exclusivamente por lo que tu llamas “progre”. Concepto éste, el de progre, pelin pasadete, ¿no?. Pelin ochentero, vaya. En fin. Que no os sacan de ahi.
Te diré que yo ya he hecho las tres cosas fundamentales que ha de hacer todo ser humano antes de desaparecer de este mundo cruel. He tenido una hija maravillosa, he plantado más de un pino y escrito un libro de poemas aljandrinos octosilábicos. ¿Que te parece?. Dudo que Vidal encuentra a nadie para el primer cometido. Solo de pensar realizando el coito en la postura del misionero, es que me troncho…
Y tu ecuación no supera la minima prueba de Ruffini.
En todo caso seria: ERC (independentismo) + ICV (ecocomunismo) + PSC (socialdemocracia) = indecomusocialismo.
Para nacionalsocialistas, los aprendices de brujo del Valle de los Caidos, melancólicos de la Division Azul. En Korsun-Shevchenkovskiy, enero del 44, frente al 11º Ejercito del general Bagramyan me hubiera gustado verlos. Escondidos en el estomago de un caballo muerto.

Cioran publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

Pensador1987,

Ah!, me olvidaba: siempre me refiero a que copias y pegas links, datos estadisticos, etc. No que copies y pegues las opiniones de otros.

de la Torre publicà aquest comentari el 17 de abril de 2008

Cioran,

Ok, tal vez me anime a leerlo; adjudicado tu apelativo de Gran Buda.

adela publicà aquest comentari el 10 de juliol de 2009

Lo cierto, es que el articulo tiene razón en lo de que los catalanes son proteccionistas en sus convocatorias para la administración, porque por ejemplo yo, soy licenciada en valencia, y por haber cursado bachiller, y en linea en valenciano siempre además, me dan el elemental.
Sin embargo, en todas las bolsas catalanas me piden el nivel c, que solo lo dan por haber cursado estudios alli, no aqui, cuando para ellos el valenciano es procedente del catalan, en lo que estoy de acuerdo.
Asi pues que no me digan que es una medida para proteger la lengua, lo de pedir el nivell c, porque es una BARRERA hacia los demas, y muy clara.
Yo puedo atenderles en catalan, pero sin embargo me restringen la participación hablando el mismo idioma.
Otra critica mas que haria es hacia nuestro gobierno valenciano, que con tanto nacionalismo estupido, y el querer diferenciar valenciano-catalan, nos fastidian a los propios valencianos, asi de claro.
Porque luego en nuestras convocatorias no exigimos, tener el nivell elemental de valenciano, para concurrir a bolsas, habiendo cursado estudios en institutos de la generalitat valenciana..
Es decir, nosotros no ponemos las trabas de ellos, y ademas nos ponemos tambien sus trabas, para no beneficiarnos de sus ventajas.
Que listos son los catalanes, y que paletos somos los valencianos, es lo unico que me dice todo esto.
Vaya verguenza de Comunidad Autonoma que es VAlencia, a años luz estamos de cataluña.
Mira que me gusta conservar las tradiciones de mi pueblo, pero ojala pertenecieramos a Cataluña, visto lo visto.

Alejandro publicà aquest comentari el 10 de juliol de 2009

Adela,

decir que cataluña va mejor que valencia sólo por eso me parece una barbaridad, cuando todo lo demás lo lidera en España Valencia desde hace unos años.

alejandro.cat

EL NIVEL "C" DE CATALÁN

141 comentaris

Paco publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

E. Fdez. publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Joan Miquel publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Eureka publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

sotar79 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

dídac publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Cesc publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Antígona publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

CLD publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

March publicà aquest comentari el 11 de abril de 2008

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Joan Miquel publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

joan publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 12 de abril de 2008

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sotar79 publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

NURIA publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Gerard Castells publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

March publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 13 de abril de 2008

Paco publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

feliu publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

sotar79 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Paco publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Alejandro publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Cioran publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Artur publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

Marc Nadal - 1143632 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

elpensador1987 publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008

dídac publicà aquest comentari el 14 de abril de 2008