Magí publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

El sr. Fernandez té la memòria curta, i se li acaba just quan el PP pactava amb el PNB. I, més exactament, la parella Aznar-Arzallus. L’any 96, per ser exactes. O sigui que això de les amistats -i memòries- selectives està més generalitzat del que sembla.

Alejandro publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

Magí,

amb carinyo, es veu que a mi em falla la momòria i a tu la comprensió de l’article. El que critico de Rosa Díez és precisament que ens doni lliçons sobre “no pactar con nacionalistas”

Jo sempre he defensat pactes amb d’altres forces polítiques dintre del respecte a les normes vigents.

Magí publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

Clar, i tu no et dediques mai a donar lliçons a ningú, quines coses de dir…

Alejandro publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

Ostres Magí, sí que et veig defensor de la Díez!!!!!

Magí publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

T’equivoques un altre cop, crec que no és gens diferent del PP, en el pitjor sentit.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

Alejandro, varias consideraciones:

-¿Dónde estaba Rosa Díez el 10 de junio de 2006, el 3 de febrero de 2007 y el 24 de noviembre de 2007?

– En la Comunidad de Madrid, única circunscripción donde UPD ha conseguido representación en 2008, y teniendo en cuenta que el PP ganó 1 escaño y que el PSOE e IU perdieron uno cada uno, ¿a quién quitó más votos al PP o al PSOE?

– En caso de victoria del PP, será sin mayoría absoluta, si nos atenemos a las encuestas, ¿con quién preferiría pactar el PP, con CIU y el PNV o con UPD?

- ¿Qué votó UPD en la sesión de investidura de Zapatero el 11 de abril de 2008?

- ¿Qué ha votado UPD en los PGE de 2009?

- Si todas las encuestan dan una espectacular subida del partido de Díez y de Buesa, ¿a qué crees que se debe?

- ¿ Por qué todas las encuestas dan una bajada del PSOE de unos 3 puntos y la subida del PP es de 1 punto? ¿Quién no está haciendo los deberes a parte del gobierno?

De momento, no se me ocurre ninguna pregunta más.

oskar publicà aquest comentari el 29 de novembre de 2008

Hola buenas,…vamos a ver por donde empiezo!

Para empezar, yo no votaria a Rosa por sus ideas izquierdistas.
Dicho lo cual, creo que toda persona puede evolucionar y/o cambiar; y en el caso de Rosa hay una fecha clave, en la que es victima de un atentado fallido de ETA.
Meses despues, abandona su cargo en el gobierno vasco al conocerse las negociaciones del pacto de estella (aunque haya gente como el impresentable de anasagasti, que diga que no queria abandonar su escaño).

Esa evolucion le lleva a luchar contra la maquinaria del partido…y lo siguiente es vox-populi.
Habra quien piense, que con mas o menos etica, ha sabido buscar su propio espacio, luchando con las armas que ha estimado conveniente.
Anda…, !acabaramos!…lo mismo que Rajoy con el estatuto de cataluña (que, por cierto, es lo que le ha dado votos al PSC), y la negociacion con ETA (por que de otra cosa no hablo Mariano la pasada legislatura).
MARIANO, el mismo que no ha querido comentar ni responder las palabras de pepiño sobre Esperanza.
Pues mira Alejandro, por ahi es donde estais perdiendo votos, y no por la irrupcion de ciudadanos y UDyD; por la traicion a un programa electoral, y la aquiescencia con el poder.
Ante eso no hace falta agachar la cabeza; estando Mariano al frente de la oposicion, no hay de que preocuparse.
¿realmente crees que Rosa disputa votos al PP? No me seas ingenuo, ni Losantiano…por que no creo que estes recitando una consigna camachiana, ¿verdad?

Y, disculpa si siempre entro al blog a meter el dedo en el ojo!
No es mi intencion, si no mi punto de vista, que por supuesto puede estar sujeto a error.

Un saludo.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Oskar,

lo dicen las encuestas: a UPD los ciudadanos españoles la ubican en un 7 de 0 a 10 (10 sería extrema derecha) por la cuestión nacional. Esa cifra pasa a ser un 8.5 en Cataluña. Ya explico en el enlace que el “factor nacional” distorsiona enormemente el eje izquierda-derecha en España.
Yo mismo vi como Ciutadans sacaba 2000 votos en Tarragona en caladeros del PP en las elecciones municipales 2007 y nadie me tiene precisamente por criptonacionalista. Sí Oskar, estos partidos al final quitan votos al PP. Nos los quietaron con Acebes y Zaplana y nos los quitan ahora. Les doy la enhorabuena, pero sólo pido que no nos den lecciones.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Pensador,
en la respuesta a Oskar hay cosas para ti. Sólo añadir que no sólo hay que calcular la provincia dónde UpD sacó escaño, sino los miles de votos que sacaron en otras provincias aún sin escaño. Eres una persona con una sólida información política, pero veo que el reparto de escaños por la Ley d’Hondt no lo conoces

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Oskar,

se me olvidaba: yo no escribo en el blog para que todo el mundo me diga guapo, sino para dar mi opinión. A veces conectas con ella y otras no. Intento siempre ser sincero, sin moverme por tacticismo y eso mismo espero de los que me contestáis. Un abrazo.

oskar publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Una matizacion Alejandro; no se pueden extrapolar los resultados en las municipales, a los de las generales.
Te lo digo, por experiencia propia de cuando militaba en Unidad Alavesa.(el voto simpatico en las municipales y autonomicas, pasaba a voto util en las generales)
En las municipales del 2007, el PP perdio 1700 votos, pero te recuerdo que CIU perdio 8000 votos; asi que es muy “arriesgado” decir , que ciudadanos os quito 2000 votos, ¿no crees? (votos que bajaron a 500 en las generales, y con mas participacion)

Como dice pensador, la subida de UPyD, va en consonancia a la bajada del Psoe…y mientras Mariano a verlas venir (y con un poco de suerte, la crisis le acerca a la moncloa).
Y, como dirian en la Cope: “si con la que esta cayendo, el PP esta asi..”, y ahora añado yo: “Dios, obra tu el milagro y libranos de esta izquierda”.

Hurtis publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Alejandro,

Yo creo que las personas pueden cambiar de ideas políticas (como otros en el PP también); no es mi caso, pero… es natural, comprensible y… si se convierten al liberalismo… mejor que mejor.

Sí, ya sé que Rosa Díez pacto con el PNV, pero… no la deslegitima más que a nosotros, de hecho Álvarez Cascos se llevabo muy bien con el PNV y ahora los centristas lo estigmatizan como si fuese el lobo derechista que aulla contra Rajoy. No hay blancos y negros en la política española, en enfecto, es la escala de grises -nunca mejor dicho- la que predomina.

Que la estrategia actual dese Génova tiene sus riesgos es patente; veremos como discurren las eleccione gallegas y vascas. También el posible voto de castigo a Rajoy en las europeas habrá que estudiarlo, pero… mejor actuar.

Yo si el pacto sirve a nivel nacional (o sea… general) para bajar impuestos, aumentar la seguridad y disminuir la inmigración masiva… wellcome! Ahora bien, hay ciertos principios no negociables, cada día estoy más convencido de ello.

¿No crees que a España le falta una dosis mayor de liberalismo incluyendo un federalismo regional? O sea… una Nación: España, las regiones con las máximas competencias (pero con mayor cesión de ellas a los ayuntamientos) exceptuando Defensa, Seguridad Nacional y la más importante: Educación.

Yo creo que UPyD hace más bien que mal a los españoles honrados; se llegan a definir como partido transversal desde la Derecha Liberal hasta la Socialdemocracia heterodoxa y crítica. El día que el PP se defina como (al menos una parte, pero reconocida) Derecha Liberal…

Hurtis publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Alejandro, que conste que lo que digo es por tener a un buen amigo en la ejecutiva económica de UPyD en Madrid. Es un liberal, de derechas, reformista pro-meritocracia, ejecutivo de alto nivel en una empresa suiza, provida declarado y anti-matrimonio homosexual; y… no es el único ahí dentro. Por ello el comentario con conocimiento de causa. Y sí, a mí el tema de la unidad de España es uno más, pero… es por la idea de una España unida por lo que muchos son perseguidos en Cataluña, Vascongadas, etc. Y… por un escaño o dos peperos que se lleve Rosa Díez… no creo que dependa el que gobierne el PP. Tampoco estaría mal una voz tipo Haider (que en paz descanse) en el Congreso. Mal no hacen.
Y… es que el PP se tiene que dedicar a hacer pedagogía y… creerse primero de todo los valores de sus votantes, es decir, desde un centrismo reformista (lo de centro es como las meigas) hasta una derecha liberal, conservadora, que defienda el humanismo cristiano, etc. Hace falta, ya que no todo es economía. A crisis económica le precede una de valores morales.

Carlos publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Alejandro,

Coincido plenamente contigo en que el “factor nacional” nos distrae de lo esencial, que es el eje derecha-izquierda. Rosa Díez se ha aprovechado del tirón que su españolismo sobrevenido podía tener entre los “socialistas de todos los partidos”. Como no hay mal que por bien no venga, si eso sirve para que el PP se depure de esos “socialistas”, que prefieren una “España roja antes que rota”, quizás sea bueno, a la larga. Más que cuidar determinados “caladeros”, quizá el PP debería mostrar más arrojo en expandirse a otros. Por ejemplo, el de cierta inmigración sudamericana que ha conseguido cierta estabilidad y prosperidad, y que al mismo tiempo suele ser de mentalidad tradicional católica, y a la que hay que favorecer en contra de la inmigración islámica. Por ejemplo.

eureka publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Lo de Rosa se llama oportunismo político, algo tan rancio que está más que descubierto.

La política de las emociones en su máxima expresión, detectar desde Euskadi un punto negro que distancia a la gente que padece la lacra terrorista de un gobierno que negocia con terroristas… aprovecharse de las plataformas ciudadanas y cívicas a favor de la paz, y comprobar que el discurso patriotero tiene su aquél entre el votante tradicional conservador.

Zeta descubre ciertos puntos calientes que desgastan al PP, Iglesia y Patria básicamente… Díez ve su oportunidad y la aprovecha, esto se llama demagogia y es tan obvia que me sonroja que cierta gente caiga en la trampa, pero de eso se han aprovechado los políticos toda la vida.

josep tgn publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

respeto mucho a Rosa Diez, no la votare, pero como persona amenazada y victima de un atentado frustado todos mis respetos, veremos como sigue… pero me inclino a pensar que es una aliada de Zp, por desgracia ya que creo q tiene una valua política

kiko publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Hay tanta gente que da clases de algo entre ellas tu compañera de partido Esperanza Aguirre, que predica que se preocupa de los demás y en la primera de cambio, sale corriendo sin pensar que hay unos 200 ciudadanos Españoles aun allí retenidos. ¿Eso que es?
Salud.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Kiko, no me hagas de Pepiño Blanco, que te desacredita.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Carlos y Hurtis,

cada uno con vuestra visión estoy esencialmente de acuerdo.
Hurtis, este no es un artículo que desacredite a UpD así a lo bestia. Simplemente comento algunas cosas que me irritan de Rosa Díez.
Carlos, en el tema de ese tipo de inmigración no puedo estar más de acuerdo.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Oskar:

señalas que “Dios nos libre de esta izquierda” Esa frase encierra una trampa que siempre me ha molestado que es la de pensar que hey una izquierda buena (UpD) porque es nacional. Para mí es tan grave el aborto libre, la eutanasia del Dr. Montes, o el multiculturalismo, como los ataques a la unidad de España. Y UpD defiende todo eso menos lo del nacionalismo.
El problema es que a la izquierda se le perdona todo menos sus coqueteos con el nacionalismo. Pues no, para mí los proabortistas, proeutanasia, intervencionistas, relativistas y multiculturalistas de UpD son iguales que los del PSOE.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Eureka,

es que Rosa Díez, es, sobretodo, populista.

oskar publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Alejandro, que en ningun momento me habras leido defender a UPyD; en mi primer post digo: “nunca votare a Rosa por sus ideas izquierdista”

De todas maneras, aunque Rosa tenga el mismo fondo, que esta izquierda, en las formas cambia mucho.
Y, eso, se agradece!

Mira, los comentarios a esta noticia y veras a que me refiero al referirme a “esta izquierda”. Puedes alucinar!!!!

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Oskar,

okkk. En eso es evidente que llevas más razón que un Santo.

oskar publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Perdona se me habia olvidado el enlace a la noticia que te comentaba.
Echale un vistazo rapido a los comentarios a la noticia, que es alucinante, lo que llegan a decir estos izquierdistas

http://www.20minutos.es/noticia/432852/0/aguirre/atentados/bombay/#comentarios

elpensador1987 publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Para Alejandro:

La postura del PP y de UPD sobre el aborto, desgraciadamente, es la misma. Ambas formaciones defienden la Ley actual de los 3 supuestos.
El 99% de las mujeres que abortan en España lo hacen bajo el supuesto de que suponga un riesgo físico o psíquico para la madre, y en España se puede hacer sin límite de tiempo, en el caso de ese supuesto. Bajo este supuesto muchas mujeres abortan hasta con 8 o 9 meses de gestación, sin suponer ningún peligro para la madre, simplemente quieren quitarse el bebé de encima. Desgraciadamente, PP y UPD no quieren poner un plazo para ese supuesto.

Alejandro publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Pensador,

eso es falso. UpD ya ha mostrado su predisposición a negociar una nueva Ley del aborto con el PSOE.
En cualquier caso, no me convencerás de que UpD es un partido de centro-derecha.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 30 de novembre de 2008

Quisiera aportar dos pinceladas al debate:

1) Rosa Díez, como se ha dicho en el post y en otras intervenciones, fue Consejera de Turismo en el último gabiente de coalición PSE-EE y PNV-EAJ. Como responsable política de la campaña “Ven y cuéntalo” presentó una querella contra Mingote debido a una caricatura alegórica publicada en ABC.

No pretendo desacreditar la trayectoria política de Rosa Díez por tal y cuál acción. Sólo pretendo puntualizar que la evolución de Díez ha sido muy significativa en un espacio de diez años, si bien tampoco es que simpatizara con las sensibilidades de Odón Elorza o Gema Zabaleta. De todos estos extremos quizá Oskar, que dice haber militado en el partido de Pablo Mosquera, pueda corroborar o matizar alguna cosa.

2) Sí, creo firmemente que lo de UPyD es el “tonto útil” para dañar al PP sin parecerlo y sin ni siquiera pretenderlo los propios protagonistas. Zapatero tiene que estar encantado con su ex-rival en el congreso del año 2000. Muchos de nuestros votantes pueden acabar seducidos por una plataforma que jamás llegará por sí misma a lograr una porción significativa del electorado.

Bueno tampoco soy adivino, pero de memoria no ando tan mal. ¿Alguien se acuerda de Ruiz-Mateos en las elecciones europeas? ¿Y del CDS renqueante de Suárez? ¿Y del PDP escindido de Coalición Popular de Óscar Alzaga? ¿Y de la Plataforma de Independientes de España (PIE) de Camuñas y Calero? ¿Y de la Coalición Galega del tránsfuga Barreiro? ¿Y del Partido Popular Progresista de Verstrynge? ¿Y del Partido Reformista de Miquel Roca en 1986?

¿Y qué era toda esa colección de siglas? Proyectos más o menos bien intencionados, de escaso recorrido electoral, pero con un mismo damnificado: AP-PP. Espero que la historia no se repita, pero está claro que eso dependerá de que el PP sepa convencer con su proyecto a mucha gente. Me parece un reto importantísimo.

eureka publicà aquest comentari el 01 de desembre de 2008

Alejandro:

De acuerdo, es populista total. Eso para mí ya la desacredita por completo. Ahora analicemos por qué surgen los populismos y por qué triunfan…
Tal vez porque los partidos más ortodoxos ya no conectan con el ciudadano, sino que son algo bastante endogámico.

Un poquito de reflexión y autocrítica no viene mal… ))

Recuperemos algo de incorrección política para conectar con la gente. Es un reto. Pero se Puede…

martivirgili publicà aquest comentari el 01 de desembre de 2008

Como democrata, acepto todas las opciones politicas, aunque no las comparta, que acepten las reglas de juego.
Rosa Diez, merece un respeto, por su trayectoria anti-ETA, pero no por ello, hay que, perder el enfoque de su partido.
Los postulados UpD, son del todo populistas, no tienen una base ideologica firme. van desde el liberalismo a la socialdemocracia sin ningun rubor.
Pero hay un pero, y estoy de acuerdo en lo que dice eureka, porqué salen estos partidos y porqué no los contrarestamos, en la batalla de las ideas, lo malo es que las tenemos claras y nitidas, pero no sabemos conectar.
No podemos evitar, que los cabreados de turno, los arrivistas o los escaladores, vayan a su redil, pero si debemos dar batalla a los posibles votantes, para que no se crean que votan a un centro-derecha, hay que comunicar con el votante y dejar muy claro quien defiende el espacio liberal-conservador en nuestro Pais.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 01 de desembre de 2008

Ahí es donde quería llegar. Todos esos partidos surgen porque hay un desencanto con la clase política tradicional. En los años 80, a AP se le consideraba el Ministerio de la Oposición, porque pasaba de enfrentarse a Felipe González, no fuera que alguien dijera que los de AP eran de extrema derecha. La situación es idéntica a la que se está dando después del 9 de marzo de 2008.

¿Qué tiene UPD de populista? Algunas de sus medidas están muy bien: acabar con las listas cerradas al Congreso de los Diputados, cambio en la Ley Electoral para que un partido nacionalista con 300.000 votos no tenga el doble de escaños que un partido nacional con 300.000 votos.

Que UPD crezca o se estanque, depende del PP. Si el PP hace la política de entre marzo de 2004 y marzo de 2008, conseguirá detener el fenómeno. Si sigue la de después del 9 de marzo de 2008, mal camino lleva.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 01 de desembre de 2008

Que UPyD sea motivo de reflexión para revisar alguna de nuestras líneas de comunicación, es una cosa. Que el PP tenga que variar su ideología o su acción política para “mimetizarse” con UPyD eso ya es harina de otro costal.

El PP no tiene ninguna necesidad de “lepenizarse” a lo UPyD. Quiero precisar antes que el FN francés no tiene nada que ver con UPyD. El que una parte del mensaje de UPyD sea populista no quiere decir que esa formación pretenda destruir los fundamentos democráticos de un país como es el caso de la formación gala.

UPyD se dirige a un colectivo de votantes que no es el nuestro. Otra cosa es que nuestra acción política pueda ser malinterpretada por nuestros propios simpatizantes y que unos cuantos de ellos prefieran votar a UPyD pensando que es un sucedáneo del PP. Ni muchísimo menos. Su laicismo es excesivamente radical, por ejemplo. Su postura en el aborto es de defensa de la ley de plazos. Carlos Martínez Gorriarán, uno de sus dirigentes, se explayó en unas declaraciones sobre el PP que no tienen desperdicio. Digamos bien claro que la tabla de valores de UPyD no tiene nada que ver con la del PP.

El único aspecto por donde UPyD le hace pupita al PP es con lo de los nacionalismos periféricos. Igual que Ciutadans, critica con contundencia un día sí y otro también los excesos nacionalistas. Lo que pasa es que cuando salimos de ese capítulo el resto de sus propuestas no responden a un corpus ideológico muy definido. Y de lo poco que se les entiende… pues se entiende que son muy de izquierdas, cosa en absoluto denunciable, faltaría más.

Ya dije en anteriores intervenciones que el actual sistema electoral está bien como está. Lleva así desde la Transición, desde el decreto-ley del 77 para las primeras elecciones generales. Las reglas de juego solo se pueden/deben cambiar si todo el mundo está de acuerdo. Por eso cuando el PSOE se saltó esa regla con el Estatut catalán ahora resulta que hay que esperar a lo que diga el TC. No se puede cambiar la regla electoral para fastidiar a unas siglas (CiU, PNV o BNG) o para satisfacer a otras (Izquierda hUndida). El actual sistema le da una prima al ganador pero sin darle la mayoría absoluta como en el Reino Unido. Digamos que el sistema se diseñó para fomentar la cultura de los pactos.

Ojalá hubiera un CDS o algo parecido, pero los votantes son tercos con sus votos. A PSOE y PP les ha tocado pactar con los nacionalistas porque los electores así lo han preferido, no nos escudemos en la LOREG ni en RTVE. Pactar con ellos no quiere decir que los partidos nacionales dejen de ser nacionales ni que los partidos nacionalistas se conviertan en españolistas. Sinceramente creo que hay más similitudes entre PP y CiU que entre PP y el laicismo radical de UPyD. Pero ojo, el PP no debe dejar la batalla de las sanciones lingüísticas o de un Estatut en trance de mutilación (por lo menos interpretativa).

Pactar no quiere decir renunciar a los propios principios. Esto último hay que tenerlo claro y saber explicarlo. La oposición del PP entre 2004 y 2008 ya fue juzgada por los electores. Si hubiera sido tan buena ya estaríamos en la Moncloa. Si las correcciones que se están haciendo son buenas o no, eso lo decidirá el electorado. Como ha venido ocurriendo desde 1977.

martivirgili publicà aquest comentari el 01 de desembre de 2008

Pensador,
las propuestas que citas, son asumibles por cualquier ideologia, ya que son eminentemente tecnicas y no ideologicas.
Pero que hay referente al aborto, eutanasia,economia, educacion, etc. ahi es donde se ve la tendencia de una formacion politica y creo sinceramente está mas cerca del PSOE de del PP.

Joan Miquel Carrillo publicà aquest comentari el 01 de desembre de 2008

Alejandro, criticar un supuesto populismo de Rosa Díez y titular el artículo como “La gran aliada de ZP” en referencia a Rosa Díez es un poco contradictorio, no? No sé, personalmente, sin entrar en valoraciones acerca del espacio político que ocupa, no me cuela que UPyD sea la gran aliada de ZP, que quieres que te diga…

Un saludito.

Alejandro publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Joan Miquel,

no digo que sea aliada voluntaria, pero sin duda lo ha sido. Ya sé que a ti este tipo de reflexiones mías te irritan un poco, pero forman parte de mi repertorio y no cuestan dinero a los ciudadanos, que es lo que te enerva más.

Hurtis publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Alejandro,

Lo importante es que el PP sepa sintetizar muchas cosas en el mismo partido; si UPyD le “quita” votos al PP será más culpa del PP que por culpa de ellos, que sí, ya sé que muchos son progres y… ¡yo soy de la derecha cavernícola! Pedagogía, buena propaganda y convencer para vencer, también vencer para luego convencer.

Anònim publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Alejandro que te parece el nombramiento de un cap nuevo en la guardia urbana, cuando se nombro al anterior nadie dijo que era provisional como ahora….
Más cargos más costes… no tenemos nadie en nuestro cuerpo preparado para este cargo??

elpensador1987 publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Rosa Díez no ve al PP “con el cuajo para ser alternativa”En declaraciones a LD, Rosa Díez afirma que las últimas encuestas demuestran “el hartazgo” de los ciudadanos ante un PP “sin el suficiente cuajo para ser alternativa” y un PSOE que “no gobierna”.

Más info aquí en:

http://www.libertaddigital.com/nacional/rosa-diez-no-ve-al-pp-con-el-cuajo-para-ser-alternativa-1276345080/

josep tgn publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

el del cap de la guardia urbana era yo, no un anonimo , no se que ha pasado

Alejandro publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Jou,

Sorprendente, auqnue ya veremos con el tiempo si han acertado. De todos modos, mi reconocimiento hacia Enrique Fernández, que es un profesional como la copa de un pino.

Joan Miquel Carrillo publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Alejandro, tienes razón cuando dices que tu blog no sale muy caro… no hay más que ver su diseño austero…ideal para tiempos de crisis…:)

Hurtis publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Para Raúl Arranz,

¿En qué basas que el Frente Nacional francés quiera destruir los fundamentos democráticos? Yo no lo creo: 1. No tiene un pasado dictatorial. 2. Es un partido legal que ha ido creciendo año a año hasta que Sarkozy se llevo dos millones de votos de Jean-Marie al derechizar la UMP y su discurso. 3. Las manifestaciones del FN son pacíficas, sin altercados; la mayoría de sus gentes visten normal, para nada una estética neonazi o comunistoide. 4. Son patriotas que aman a Francia sin lugar a dudas y muchos de ellos ex-combatientes; Bruno Gollnisch es profesor universitario de lenguas orientales, etc. Gente de cultura en sus líderes la hay, sin duda. 5. Sí, su máximo exponente no es ni centrista ni una derecha liberal-conservadora; ha cometido excesos verbales, juicios erróneos históricos, etc, pero no le quita legitimidad si comparamos con la mayoría de demás políticos. 6. Pese a declararse antimundialización… cuando han gobernao (Marsella y algunas otras ciudades) no ha existido como resultado un boicot municipal a productos importados; es la mera expresión de un cansancio de los ciudadanos de partidos escleróticos que no ofrecen soluciones adecuadas a problemas como la inmigración y la seguridad. 7. y último: Le Pen es un gran orador, eso es inneglable; su uso del francés es exquisito, elegante y su populismo engancha, convence y… ¡qué gozada cuando superó a los socialistas en la primera vuelta de la penúltima elección presidencial!

Si esto parece una defensa acérrima del FN y Le Pen… pues sí, admito que si alguna intención tienes estas palabras es dejar claro que dicho partido y su líder-candidato… no son Satán; peor me parecen el Partido Socialista u otros partidos que no sean de derecha (centro reformismo derecha), liberal o conservadora, o ambas. En la última elección hubiese votado dos veces por Sarkozy (dijo en un programa con público preguntándole: “si Le Pen dice que es sol es amarillo… yo no puedo decir que sea azul”). Se entiende. En cambio… con un candidato socialista como el viejo zorro Chirac… hubiese votado por Le Pen ambas veces, primera y segunda vuelta. Los new Bayrou no me van muchos; son capaces de al final… ofrecer sus votos a los socialistas con votos recibidos del centro-derecha. Basta ya de estas cosas; genug!

Respecto a PP y CiU , etc… hay mucho en común (había, porque CiU… se va a un lado que no es el suyo…; mejor para el PP si sabe convencer). Pero… de UPyD lo que defiendo no es tanto su fobia a los nacionalismos paletos y liberticidas (que también), sino sus ganas de reformismos en ciertas áreas de la política. También en la económica.

elpensador1987 publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Nadie, ni Alejandro ni el resto de gente que deja sus comentarios, me ha contestado a la pregunta del millón de euros, ¿en caso de qué el PP ganara las elecciones por mayoría simple, y necesitara los votos de otro partido, y en caso de que tanto CIU como UPD estuvieran en capacidad numérica de investir, ¿a quién eligiría el PP, a CIU o a UPD? La condición para que CIU dé apoyo es retirar el recurso de inconstitucionalidad ante el TC (Mas firmó ante notario que no pactaría con el PP). UPD pide no ceder más competencias a la regiones y la reforma del sistema electoral para dar apoyo a un presidente. Yo me decanto por la segunda opción

Alejandro publicà aquest comentari el 02 de desembre de 2008

Pensador,

pues yo como diría Anguita, Programa, programa, programa.

Si el pacto con CiU no toca ni una coma de la Constitución y pactamos modelo económico y social, pues CiU. Si UPD pacta modelo territorial y se olvida del intervencionismo económico, las subvenciones indiscriminadas, la eutanasia, la “Alianza de las civilizaciones” la Educación parala Ciudadanía etc. pues me quedo con UpD

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 03 de desembre de 2008

Para Hurtis.

Planteas muchas cuestiones en tu intervención, así que daré respuesta a lo referente al FN. Sobre lo de UPyD, entiendo que mi posición ha quedado bastante clara más arriba. Es evidente que no coincidimos en la valoración que hacemos de este partido, pero tampoco lo veo como un problema. Cada cual verá las cosas según su leal y saber entender.

Sin embargo, y como comentaba al principio, podemos entrar “a fondo” sobre el lepenismo. Leí anteriormente que decías que “Tampoco estaría mal una voz tipo Haider (que en paz descanse) en el Congreso. Mal no hacen”. Partiendo de esta base, es evidente que mi pensamiento está en las antípodas del tuyo. Pero en vez de discutir sobre el difunto gobernador de la Carintia austríaca, centraré mi réplica en cada uno de los puntos de defensa del FN que has planteado. Vaya por delante que me reafirmo en que el FN es un movimiento liquidacionista con respecto a los valores republicanos de la actual Francia expresados en su actual, aunque muy reformada, constitución de la V República.

1) No tiene pasado dictatorial porque no existía durante el régimen de Vichy. Pero eso no le ha impedido a muchos de sus dirigentes “matizar” la labor de los colaboracionistas de Petain o incluso “tontear” con el negacionismo de los crímenes nazis. Creo que los definías como “juicios erróneos históricos”. Claro que su acercamiento al poder ha ido depurando algunas aristas, como en el caso del MSI italiano o del antiguo FPÖ de Haider.

2) Sí, es un partido legal. Pero eso no lo convierte automáticamente en un partido respetable. Antes de que Sarkozy les pegara la estocada final, el propio FN había ido perdiendo fuelle en municipales, consejos regionales/departamentales o legislativas (aquí muy perjudicados por el sistema mayoritario). No recuerdo como se llamaba el otro Bruno, el que pretendió ilusamente suceder a Le Pen y acabó escindiendo el FN, pero sí recuerdo que ése fue el fin del zénit del FN. Cabría salvar el paréntesis de las presidenciales de 2002, donde Le Pen llegó a la segunda vuelta por la fragmentación de la izquierda y la campaña patética de Lionel Jospin.

3) Sobre el pacifismo del FN. Recuerdo a Le Pen liándose a hostias con una alcadesa socialista. Y que su preciosa hijita también fue condenada por agresiones. Recuerdo esos debates de Le Pen cuando se le hinchaba el cuello, rojo como un tomate, y se batía a insultos con periodistas y contertulios. La guardia pretoriana del FN, para salvaguardia de sus manifas “super pacíficas”, se ha visto inmersa en múltiples escándalos. No tengo ni idea de como se visten, pero aunque la mona se vista de seda…

4) Que amen a Francia es magnífico. Me parece muy bien que todo el mundo ame a su país. Yo también amo a España (perdón por Feliu y cía.). Y quiero que en mi país también quepa gente que no ha nacido aquí o que pertenece a una etnia distinta a la mía, o que profesa otra religión o que es diferente a mí. Lo que más caracteriza al FN es su odio, repito, odio por la diferencia. Le Pen ha llegado a insultar a los futbolistas de la selección francesa de orígen extranjero. Su política para solucionar los problemas en la periferia parisina responde al lema “como no son de aquí y no se adaptan, que se vayan a sus casas”.

Los estudios de Gollnisch y otros no les legitiman en absoluto. No los considero equiparables a los nazis, pero muchos de aquellos jerarcas también tenían buenos estudios. Tener cultura no es sinónimo de inmunidad a planteamientos de carácter xenófobo, fascista o extremista.

5) He hablado antes de la personalidad de su histriónico líder. No voy a dedicarle mucho más tiempo. Tienes razón en que no es lo único malo que tiene la política francesa. Que haya gente que se proclame trotskista a estas alturas de la vida es pasto para la psiquiatría, pero eso no dulcifica ni convierte en Blancanieves a Le Pen. Francamente no me viene a la cabeza nada, nada absolutamente positivo con respecto a Le Pen.

6) Totalmente de acuerdo en cuanto a su adaptación al poder y su “pragmatismo”. Sí, todos estos partidos se “dulcifican” cuando logran tocar un BOE. Aquí, por ejemplo, en Cataluña los “amigos” de PxC en cuanto consiguen concejales lo primero por lo que se preocupan es sobre como influir en materías urbanísticas, y no precisamente en sus “temas sociales”. Inmigración y seguridad son problemas candentes y complejos. No se resuelven con proclamas xenófobas a lo “Francia para los franceses”.

7) No puedo negar que Le Pen sea buen orador. Hitler también enardecía a las masas. Y Chávez también tiene un piquito de oro. Felipe González tenía una capacidad de contraréplica letal en sus debates parlamentarios (ojo, no le comparo moralmente con los anteriormente citados pese al tema GAL). Blas Piñar también ha tenido siempre su tropilla de acólitos. Y hasta Gil y Gil tenía un “ostentóreo” arte para encandilar a su electorado (19 concejales de 25 en Marbella). Que sea buen orador no es incompatible con que su discurso sea incendiario, victimista o irrespetuoso con los valores tradicionales republicanos franceses.

Sobre los comentarios posteriores sobre el ex-ministro de Educación Bayrou, estoy totalmente de acuerdo con tus críticas. Al margen que se defina como liberal o centrista, ha pretendido erigirse como un tercero presto a pactar con unos y otros. En eso no está muy lejos de su maestro en la UDF Giscard d’Estaign. Yo creo que el centrismo francés está en la UMP gobernante (como creo que en España el centrismo está en el PP, aunque este partido no sea, ni tiene que ser, exclusivamente centrista).

Si fuera francés y hubiera votado en las presidenciales de 2002, hubiera votado como casi el 80% de mis conciudadanos: en pro de la democracia y contra el fascismo revestido de esencialismo nacionalista. Lo que critico en ERC o CiU, debo mantenerlo, con más ahínco por su nihilismo antiinstitucional, para el FN francés, el UKIP británico, el nuevo MSI italiano, los FPÖ-BZÖ austríacos, la DVU (ahora en el NPD) alemana o España 2000, entre otros.

Veo que tu estancia alemana no te ha “congelado” las ideas ni tu carácter combativo. Me alegro. Mi única experiencia germánica son unas horitas en Düsseldorf. Recuerdo el frío en el cogote tras pasear al lado del Rhin como si lo viviera ahora (noviembre de 2000). Espero verte pronto por la Costa Daurada.

Auf Wiedersehen!

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 03 de desembre de 2008

Para pensador1987.

No he hablado con Alejandro. Pero te doy la misma réplica. Dije antes que el PP puede pactar con otras fuerzas políticas sin por ello renunciar a sus principios.

Me pides que elija socio por anticipado. Hummm, no, no. Si aritméticamente se dan varias posibilidades habrá que atender al resultado final de la negociación. Hay cosas inaceptables de UPyD para nuestros planteamientos, y cosas razonables de CiU (sí, sí, no te escandalices). Aunque TAMBIÉN ocurre a la inversa. Además, Felip Puig no defiende lo mismo que Lluís Recoder dentro de CDC.

Habría que ver… Depende…

P.D. Te recuerdo que el presidente nacional del PP es “muy” gallego

Hurtis publicà aquest comentari el 03 de desembre de 2008

Raúl,

Intentaré hacerme entender:

Yo no digo que Le Pen sea Blancanieves, ni tampoco lo querría. Lo que ha conserguido es que al final la UMP se derechice, cosa que me agrada como es público y notorio.

La lepenización de los espíritus ha calado en Francia y… tampoco me disgustas, siempre y cuando esto se entienda como el que gracias al Frente Nacional francés… mucha gente de Francia (de otros partidos) reaccionen ante desafios tan importantes como la inmigración masiva (o invasión marroquí, llámala como más te guste, ya que la sudamericana es otro caso y más asumible) y… la falta de seguridad.

La Ley y el Orden me gustan; no justifico a Le Pen en muchos errores que ha cometido, tanto verbales como físicos (sí, a una socalista le soltó un mamporro), pero… al igual que me asquea que llegase a tener simpatías por Saddam Hussein, dijese que el Holocausto era una anécdota dentro de la Segunda Guerra Mundial, etc… ahora bien, también hace dos años que Georges Freche, hasta entonces presidente de la región de Languedoc-Rosellón, se lamentó que hubiese tantos negros jugando de titulares en la selección francesa… y ¡es socialista! Lo que quiero decir es que el lema evangélico… suele cumplirse: el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.

Respecto a las manifestaciones del FN homenajeando a Juana de Arco me parecen bastante pacíficas; no he leido que haya disturbios, pero… quizá tú si hayas leido algo al respecto.

Sé que jerarcas nazis eran cultos, pero… no se puede comparar; sé que no lo haces pero lo dejas caer.

También sé que las nuevas derechas como Pym Fortuny, Geert Wilders, etc no son como Le Pen; y lo celebro. Pero… para mí es mucho peor (siendo ambas cosas reprochables)… un proabortista centrista, socialista, lo que sea… que un populista que dice Francia para los franceses (y realmente dijo “los franceses primero”).

¿En la encrucijada de votar Le Pen o votar al partido troskysta qué haces? Dime, o… ¿entre Le Pen y un socialista proabortisa e intervencionista? Yo lo tengo claro.

No creo que sea un fascismo encubierto que desmorone los cimientos republicanos franceses; que sea una derecha conservadora antiamericana (que lástima) y antiliberal… pero que pide bajar impuestos a las clases medias, etc… con algún aire que recuerde al viejo fascismo es otra cosa; pero… repito: los socialistas me gustan mucho… pero que mucho menos.

Por cierto, la gestión de Carintia por parte de Haider no era nada mala; no le votaban por alguna soflama, sino por su gestión también.

¿Quieres decir que la Unión de Centro (derecha derecha social conservadora y liberal economicamente)… ganadora de las últimas elecciones en la ejemplar Suiza es también fascismo? ¿Son la amyoría de suizos fascistas encubiertos? Al menos tienen libertad de armas, la democracia es más sana y representativa, etc… y quieren mantener su identidad de origen ilustrado, raices judeo-cristianas y modelo de democracia occidental y liberal.

Creo que no es para tanto; hay populismos peores; leáse ZP.

Y no, las ideas libres vuelan sobre las temperaturas, jeje. A mí también me alegra verte tan en forma y no menos combativo; sólo que un poco centrista (si es que ese concepto se mantiene ).

Ya estoy (por unos dias) por tierras del Bajo Campo, jeje. Un saludo libérrimo y… que sepas que entre tú y yo hay más diferencias políticas: yo despenalizaría el suicidio, ¿y tú?

elpensador1987 publicà aquest comentari el 03 de desembre de 2008

Mi desprecio a Eta y mi apoyo a la familia de Ignacio Uría Mendizábal.

Más sobre este tema: http://pensad87.blogspot.com/

josep-tgn publicà aquest comentari el 04 de desembre de 2008

amigo Hurtis que explicaciones más largas, ya sabes que los discursos cortos son los buenos, aunque igual te hacia falta espacio para contestar, de todas maneras la gente le encanta meterse con todo lo que gira a la derecha tipo Le Pen, en cambio le causa simpatia cosas como Cup, como libretad para Franky etc…
le encanta que en el polonia se metan con el papa pero en cambio no se atreven a meterse con un iman….
al final nosotros somos unos encajadores de primera, y eso me recuerda una frase de Cámino que va muy bien para mucha gente que tu y yo sabemos:
“”Cuando un seglar se erige en maestro de moral se equivoca frecuentemente: los seglares sólo pueden ser discípulos”

p.d.: cenaremos por navidad con A.Acereda??

Cesc publicà aquest comentari el 05 de desembre de 2008

Les gestes que conec d’UPyD són l’etern discurs de dir que Catalunya és nazi amb el conseqüent vídeo infumable que intenta parodiar la pel·lícula Casablanca amb motius del Govern de Catalunya i el trist comentari d’”a mí háblame bien” (http://politica.e-noticies.cat/a-mi-hablame-bien-23650.html).

En aspectes socials es declaren transversals però jo crec que discutir la seva posició dretana seria com discutir l’heterosexualitat de Boy George.

Hola Raúl, ¿podrías explicar-me en què consisteix la ideologia “centrista”? Ahir vaig arribar de Brussel·las (lloc recomenable) on vaig anar amb companys del partit i de NNGG i vaig estar discutint amb un d’els joves de política. Quan jo l’hi vaig dir que era de dretes ell es va sobtar una mica, com si hagués donat una bufetada als seus esquemes polítics i mogut per la curiositat li vaig preguntar com es definia ell. Em va dir que era de “centre reformista”, que era el que surt als estatuts del partit. Em van passar les ganes de continuar la conversa, cosa de la qual em penedeixo una mica, per tant et demano siusplau que em defineixis què és això del “centre”, ¿un ara sí, ara no? ¿això sí però no? Gràcies.

Maria Rosa publicà aquest comentari el 05 de desembre de 2008

Hola Alejandro!

Només dir-te que, si no ho has vist, avui ha sortit el reportatge de La Vanguardia sobre els blocs. Bon pont (si en tens)!

M.Rosa

Alejandro publicà aquest comentari el 05 de desembre de 2008

Gràcies Maria Rosa!!!

elpensador1987 publicà aquest comentari el 05 de desembre de 2008

Como bien sabéis, Pedro Castro, alcalde de Getafe y presidente de la FEMP (Federación Española de Municipios y Provincias) ha llamado “tonto de los cojones” a los votantes de la derecha. Han dejado un modelo en internet por si alguien quiere llevarle a los tribunales:

http://elforo.intereconomia.com/images/stories/Portada_PDF/2008/escritodequerella.pdf

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 09 de desembre de 2008

Para pensador1987.

Sí, sabemos lo que ha dicho ése émulo de Demóstenes. Pero por favor que a nadie se le ocurra gastar ni un euro en un procedimiento penal que no tiene visos de prosperar (las declaraciones políticas, por soeces que sean, no son delitos).

A semejante energúmeno hay que contestarle políticamente. Y si puede ser, desgastando al partido que lo ampara.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 09 de desembre de 2008

Para Hurtis.

Ostras, ahora tendría que abrir otra línea laarga, laarga de debate sobre las posiciones de extrema derecha. Desgraciadamente Cronos me acecha con otros quehaceres. Pero para no dejarte sin respuesta sobre alguna de las cuestiones que planteas, precisar tan solo que:

1) Aunque soy agnóstico coincido en lo del pecado y las piedras. Estoy en las antípodas de lo que plantea Le Pen, el FN u otros movimientos parecidos. Pero eso no convierte en querubines a otros representantes políticos. Giscard d’Estaign me da urticaria en cuanto lo veo. Su proyecto de Constitución Europea es el segundo bodrio jurídico más indescriptible del continente después del nuevo Estatut d’Autonomia de Catalunya.

2) Entre votar a FN o a los troskis… ¡Me abstendría! Y eso que jamás lo he hecho desde que tengo edad de votar. Si esas fueran las alternativas de gobernación de mi país me plantearía seriamente el exilio.

3) Sí a la USC helvética también la situo en la extrema derecha. Su líder me parece que es un tal Blocher. Y los cantones germanos de Suiza siempre me han parecido de una tendencia sociológica abiertamente xenófoba con respecto a los franco-italianos. Su libertad económica es muy guay. Su persistente apoyo al fraude fiscal mediante la imposibilidad de firmar con la UE convenios de retenciones o transparencia informativa bancaria son otra cosa.

4) Sí, sigo con mi centrismo. No tengo remedio. Ése es mi “camino”.

5) ¡Pero si el suicidio no está penalizado! Si te tiras de un quinto piso (ni se te ocurra) y sales vivo no te llevarán a presidio. En todo caso te llevarían a un psiquiátrico. Lo que está penalizado es la asistencia/auxilio al suicidio. Y en eso sí que estoy de acuerdo. No porque crea que la vida sólo es disponible por Dios (como soy agnóstico ni siquiera estoy seguro de que exista alguna divinidad), sino porque entiendo que el suicidio es una decisión gravísima que no solo afecta a su autor. Creo en el principio/instinto de conservación de las especies. Si una persona se quiere matar es porque se encuentra en una situación desesperada. Entiendo que la obligación moral y jurídica de los que le rodean es evitar que adopte una medida irreversible.

Encantado de que andes ya por aquí.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 09 de desembre de 2008

Per a Cesc:

He buscat com a boig una intervenció meva en un dels debats suggerits per l’Alejandro en els seus posts. M’hi vaig referir clarament sobre la meva posició personal. Però, malauradament, no he estat capaç de “trobar-me”. En definitiva:

1) No considero el centrisme com una ideología política. Per mí es tracta d’un posicionament polític. No hi ha ideòlegs de centre ni doctrines de centre.

2) El PP es posiciona com a partit de centre reformista, però també deixa ben clar als estatuts que les seves fonts ideològiques són variades: democristians, liberals, conservadors, etc. La dreta no està al PSOE ni a IhU (Izquierda hUndida). Lògicament es troba dins el PP. Crec que el company de partit ha confós un tret identificador del partit amb la ideologia dels seus militants. Espanya és un estat aconfesional, però els seus ciutadans poden ser catòlics, protestants, ateus, palmar-troyanos o laïcistes.

3) Considero tan centrista a Blair com a Schroeder o Aznar. Però tots ells provenen de corrents ideològics antagònics. També Sarkozy és centrista. Un defensor clàssic de la dreta no pot defensar l’intervencionisme bancari o l’expansió de deute públic sense tocar els impostos.

4) Parlar de centrisme podria donar per encetar un blog sencer. Les meves pretensions se limiten a participar esporàdicament en el d’Alejandro. Estaré encantat de debatre sobre centrisme i “etiquetes ideològiques”, però potser en altres posts.