Hurtis publicà aquest comentari el 05 d'agost de 2009

Los progres critican a Berlusconi por criticar; como buenos liberales… debemos respetar la vida privada. Y como herederos del Humanismo Cristiano… recordemos la frase de San Pablo: “la carne es débil”. Envidia cochina de la izquierda. A mí me interesa que un político gestiones bien los bienes públicos, sea libera-conservador y promueva los valores de la decencia, o sea… de la Derecha. Si no es consecuente con lo que predica… malo por él, pero si lo que aplica está bien… Me recuerda al Arcipreste de Hita

Ojalá el sano populismo conservador de Berlusca anidase en las derechas made in Spain. Catalonia… incluida.

Bulgarcito publicà aquest comentari el 05 d'agost de 2009

Te llevo leyendo por RSS desde hace tiempo y, aunque escribes poco, a veces me pareces brillante.
Esta es una de ellas

Ignacio publicà aquest comentari el 05 d'agost de 2009

Alejandro,

Hacía tiempo que no pasaba por aquí. Aprovecho para felicitarte una vez más por la interesante reflexión y desearte un descanso estival, seguro que merecido!!!

Un Abrazo

Alejandro publicà aquest comentari el 05 d'agost de 2009

Hola Bulgarcito,

escribo poco porque las vicisitudes de la praxis política del dia a día destrozan la inspiración. Tres días de semi-vacaciones y me siento como nuevo.

Un placer tenerte aquí, ya lo sabes.

Alejandro publicà aquest comentari el 05 d'agost de 2009

Ignacio,

Un abrazo pra ti también y disfruta de tus vacaciones.

Alejandro publicà aquest comentari el 05 d'agost de 2009

Hurtis,

me ha faltado dedicarte el artículo…sabía que te gustaría.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 06 d'agost de 2009

Lo único que tiene interesante políticamente Italia es la señora Verónica Lario, la reciente ex-mujer del bufón y gigoló milanés. Al contrario que una oposición izquierdista incapaz de hacer frente políticamente a un primer ministro con ataques incruentos de narcisismo patético, la Lario es la única que ha puesto los “chismes” sobre la mesa y le ha “quitado” el traje al rey desnudo.

La pena es que haya aguantado tantos años, después de los sonoros escándalos de Berlusconi. Por eso ahora su denuncia es más débil y menos creible. Dice muy poco en favor de la clase política italiana reirle las gracias a su Primer Bufón. Respeto el voto de los italianos, pero me temo que se debe a que la clase política italiana no tiene gran cosa que ofrecer desde el hundimiento de la DC. Quizá Fini sea una referencia intelectual de más nivel. Su pasado pro-fascista no debe empañar su evolución ideológica, así como su actual papel de sostenedor político, en la sombra, del gobierno centroderechista italiano.

Cesc publicà aquest comentari el 06 d'agost de 2009

Anem a pams. Primer de tot, Berlusconi és un “Don Juan” (pagant o no). Sempre ho ha estat i sempre ho serà. Això pertany a la seva vida privada, ja que a la esfera pública no va dubtar a lluitar fins el final per la vida d’Eluana Englaro. Per mi això és l’important i no les bacanals que es monta en privat a les quals a jutjar per les imatges que mostren la bellesa de les acompanyants Leire Pajín mai estaria convidada.

Itàlia és dels països que menys nota la crisi econòmica, Nàpols mai havia estat tant neta, la criminalitat ha baixat i els immigrants il·legals estan o estaran on han d’estar. De manera que Itàlia, si ha estat un referent quant a gastronomia, moda, vehicles i dones ara també ho serà pels seus dirigents.

Meno male che silvio c’è!

didac publicà aquest comentari el 06 d'agost de 2009

El tema de Berlusconi i las ‘velinas’ da para una tesis doctoral. Si lo comparamos con lo que en aquel tiempo se escribió en los periódicos de la izquierda sobre Clinton y la famosa becaria, vemos como algunos que no hace muchos años defendían el derecho a la privacidad de un demócrata (uno de los suyos) arremeten sin piedad, y más feroces que el más feroz de los predicadores religiosos, contra Berlusconi, que no es uno de los suyos y que además tiene la osadía de ganar las elecciones que, por superioridad moral, les corresponde a los buenos.
Mala conciencia debían tener en ‘El País’ cuando tuvieron que hacer un editorial para justificar la publicación de las polémicas fotos.
Por cierto, el tema Berlusconi levanta algunas preguntas sobre la famosa tesis de Lakoff y el hecho que los electores votamos más por un conjunto de valores con los que nos identificamos que no por nuestro propio interés. A lo mejor, y esto va por los que se preguntan qué les pasa a los italianos que votan a un ‘indecente’ como Silvio, es que los italianos se identifican con alguien que podría personificar su particular visión del ‘self-made man’.
En Catalunya sí que se puede aplicar a Lakoff combinado, como no, con la genial metáfora de Matrix, lástima que la película se esté quedando atrás en el tiempo. Los socialistas han construido un marco de valores, el buenismo, que hace que la gente se identifique con ellos. Ese marco de valores no tienen porque aplicarlo en su vida real, ya que una cosa es el relato político y otra la verdad.
Bueno, no me enrollo más
Saludos a todos

roberto publicà aquest comentari el 08 d'agost de 2009

Berlusconi en su vida privada puede hacer lo que quiera.
Todos tenemos inclinaciones hacia el mal ( lujuria, ira, envidia, pereza…) y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra.
Lo que los italianos pueden y deben exigir a su primer ministro es que gobierne con responsabilidad y con rigor y parece que de momento le van renovando la confianza. No lo hará tan mal.
Qué hipócrita suele ser la izquierda!! y sobre todo cuando los resultados le son adversos.
En España nos haría falta un líder liberal conservador con menos complejos y con un arrojo similar al de don Silvio.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 08 d'agost de 2009

Si Berlusconi se dedicara en su vida privada a hacer el amor con menores de edad, por supuesto que eso sería un problema de índole público. Yo no digo que haya hecho eso, aunque cuando uno no controla mucho su “cipote” siempre puede acabar mojándolo donde no deba.

Una cosa es predicar la moral victoriana en la clase política. Y otra cosa es reirle las gracias a un bufón que larga mucho por la boca lo de los valores morales, y luego acredita una praxis muy alejada de sus prédicas.

A mí me interesa el Berlusconi que les dice a los ciudadanos damnificados por el terremoto de L’Aquila que se vayan a tomar el sol de camping. El que critica la política de fichajes del Real Madrid olvidando sus intereses directos en el Milan AC. El que retuerce la legislación en materia de inmunidad para evitar ser procesado, hasta el punto de que la Corte Costituzionale le enmiende la plana en diversas ocasiones. El que cesa a capricho a ministros de Exteriores o de Economia como Domenico Siniscalco porque no le ríen sus gracias. El que nombra a bellezas espectaculares en su lista a las europeas (pan y circo, ea) en detrimento de gente más útil.

Desde luego que la “carne es débil”, lo que ocurre es que algunos tienen la carne tan magra como dura la jeta. Si los italianos creen que eso es lo mejor que puede ofrecer su clase política “Che guaio!” Si España reclamaba con Aznar un puesto en el G-8 era en detrimento de Italia, cuyos índices de productividad vienen languideciendo en los últimos años. Ni siquiera la FIAT con sus sempiternos problemas de sucesión familiar ha salido indemne del lento declive de su economía y su prestigio político. Lo único que ha evitado el “sorpasso” español es el estallido de la burbuja financiero-inmobiliaria. Ya se tragará ZP sus bromitas sobre lo bien que nos iba en Europa.

En cuanto a España, sí hemos gozado de “líderes liberal conservadores con menos complejos”. Ahí están Jesús Gil y José María Ruiz-Mateos. Lo que pasa es que el electorado español no ha sido tan “sensible” como el italiano.

Twinsister publicà aquest comentari el 10 d'agost de 2009

Recordemos que el último escándalo de Berlusconi está relacionado con una prostituta, a la cual supuestamente no ha pagado por ser él quien es, lo cual todavía es más repugnante y sórdido, si cabe.
Busquen, busquen cuál ha sido el mensaje del ejecutivo de Berlusconi respecto a la prostitución y díganme si es o no para caérsele la cara de vergüenza.
Un presidente no puede hacer con su vida privada lo que le dé la gana, se llame Montilla, Zapatero, Clinton o Berlusconi. Por supuesto que no. Porque es el sacrificio y el vivir de acuerdo con los valores que defiende lo que da sentido a su cargo. De predicadores de medio pelo ya está suficientemente copado el mundo.

Alejandro publicà aquest comentari el 10 d'agost de 2009

Twinsister,

de acuedo, pero no es esta la cuestión de fondo que aborda el artículo. El fondo de la cuestión es que la derecha propone valores complicados pero buenos para la sociedad aunque algunos de sus representantes no prediquen con el ejemplo mientras que la izquierda propone valores facilones y perniciosos conscientemente, porque ellos se intentan comportar como conservadores.

Twinsister publicà aquest comentari el 10 d'agost de 2009

Sí, Alejandro, y así lo había entendido. Pero no creo que el ejemplo de Berlusconi sea adecuado, ya que su conducta roza el delito si atendemos a los proyectos de ley impulsados por él mismo. Totalmente de acuerdo con que es mucho más perverso defender el aborto de una menor sin permiso de los padres, cuando los mismos que enarbolan la bandera de una supuesta liberación sexual se horrorizarían si algo así les pasase con sus hijas, pero insisto en que el tema de Berlusconi no es un lío de faldas cualquiera, tiene implicaciones realmente desagradables.

Alejandro publicà aquest comentari el 10 d'agost de 2009

Twinsister,

de acuerdo de nuevo, pero cuando el ejemplo de Berlusconi se quiere utilizar para cosntruir un discurso de la “genéric hipocresía” del conservadurismo conviene reaccionar.

Twinsister publicà aquest comentari el 11 d'agost de 2009

Totalmente de acuerdo.

Desinteresado publicà aquest comentari el 11 d'agost de 2009

Buenos días a todos:
Me llama la atención unos comentarios que he estado observando. Como se puede tener la poca “vergúenza” de juzgar en otros paises sin barrer primero en casa?.
Por favor, no pidamos o critiquemos fuera lo que somos incapaz de sacar dentro del país….corrupción?, delitos?, uso indebido de recursos del estado?….aquí nos sobran los ejemplos, a la derecha y a la izquierda!!!.
Hipocresía la nuestra al juzgar a los italianos cuando aquí pasa lo mismo, solo que con más discrección. Si no que le pregunten a la policia local de Madrid donde tienen prohibido patrular mientras los coches oficiales se agolpan a las puertas de un conocido club del centro.
Señores!!. Antes de criticar posturas, ideologías o formas de actuar de los politicos extranjeros, mirémonos el ombligo y arreglemos lo de casa. Un episodio de “Gibraltar” que podemos definir como vergonzoso, una ministra de medio rural, marino etc..desaparecida en uno de los peores veranos en lo que a incendios concierne, una ministra de defensa que sanciona a militares por izar la bandera española en territorio nacional, un presidente del gobierno que ha endeudado al país lo suficiente para que estemos al límite de que Europa nos de otro toque de atención…hacen falta mas ejemplos?. Y por contra una oposición que en lugar de preocuparse por un país que esta decayendo a un nivel próximo al de los países satélite de la antigua URSS, se dedica a jugar a un juego con el gobierno que no beneficia a los ciudadanos.
Como decía un conocido personaje en la televisión, “la politica de antes se preocupaba de la ciudadania con ideología mas de derecha o de izquierda, la de ahora solo sirve a sus propios intereses de partido y particulares”. Esto recuerda a la segunda república, solo esperemos que no acabe todo tan mal…..

Hurtis publicà aquest comentari el 11 d'agost de 2009

Seamos serios:

Raúl, veo que te fijas en las nimiedades de la política berlusconiana.
Por motivos profesionales me muevo bastante por la bella Italia y es uno de los países donde la gente ni pasa hambre ni sufre la crisis como en España; su modelo no muy liberal… no funciona del todo mal. Y el valor de la familia allí es tan importante que capean la crisis con maestría. Si Berlusca desflora a una menor con su consentimiento es cosa del caballero y la dama; lo importante es que frene la inmigración masiva (Ley Bossi-Fini), que aplique un eficaz populismo sano conservador para evitar el avance de lo “progre” en Italia y sepa gestionar bien la economía del país.
La derecha italiana con Berlusconi ha ganado en estabilidad, cosa que con la izquierda es imposible allí. Ojalá, también es verdad, la izquerda sectaria española se pareciese en algo a la centrista-católica sinistra italiana. Y… en su Villa que haga Don Silvio lo que le plazca. ¡Liberalismo, coño! Y Fini va por buen camino, pero… en tema de células madre embrionarias… resbaló bastante; veremos.

Cesc, meno male che Bossi c´è! Sin la Lega Nord… el centrodestra italiano no hubiese virado tanto al lado correcto: la Derecha.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 12 d'agost de 2009

Creo que habría que desglosar primero qué es lo que se entiende por “seriedad” a la hora de echarla en falta en los demás.

Si Italia no padece tanto la crisis es porque su modelo de crecimiento no ha dependido casi en exclusiva de la vivienda, como sí ha ocurrido en España. Pero que sus números de crecimiento del PIB, productividad, exportaciones, etc. vienen languideciendo desde hace tiempo es también algo cierto.

Si Berlusconi desflora a una menor con consentimiento… Habrá que ver cuantos años tiene la menor en cuestión y que discernimiento tiene la niña sobre lo qué es el sexo. El PP critica la propuesta de que las menores puedan abortar sin lo que lo sepan sus progenitores, ¿verdad? ¿Porqué no le propones al PP que sea más “liberal” y que respete la “libre” voluntad de las menores para abortar cuando quieran y sin avisar a los papis? O es que para según que cosas somos muy “conservadores” y para otras muy “liberales”. ¿O es que lo de ser liberal-conservador permite elegir alternativamente cualquiera de los términos en función de las necesidades de argumentación?

Lo de frenar la inmigración masiva a base de armar a la gente patrullando las ciudades en plan somatén, lo tendremos que analizar de aquí a seis meses. Mi previsión es que los linchamientos populares traerán más desgracias que soluciones. Pero como no soy adivino, esperaremos unos meses a ver qué pasa. Está claro que la incapacidad del estado italiano es la que ha llevado a traspasar la responsabilidad de este problema al vulgo.

Es indudable que la derecha italiana ha ganado estabilidad con Berlusconi. Lo vergonzoso es que no hayan tenido a otro líder capaz de estabilizarla. Pero el Gobierno no es tan estable. Si a Bossi se le cruzan los cables, se acabará el cuento (y ya sería la tercera vez) como a la izquierda se le acabó dos veces con Rifondazione Comunista (Bertinotti).

En su casa privada que Berlusconi haga lo que le plazca, si no incumple las leyes y si respeta su propio discurso de valores morales y la familia. Pero si encima su casa es Palazzo Chigi, la residencia oficial de un primer ministro, me parece lógico que se critique su inmoralidad y su carácter de cínico obsesionado por el sexo con niñitas. Lo diga la izquierda, la derecha, la Iglesia o el porquero de Agamenón.

No se puede pedir más credibilidad y mejor comportamiento a la clase política y luego salir a defender a un tío tan cutre y lo que hace, y como lo pregona. Supongo que el concepto que tiene este señor de su país es el mismo que el de su residencia: un putiferio. Por eso creo que Berlusconi no es un ejemplo de lo que debe ser un referente político. ¿Qué hacer ante ello? Pues nada, porque es un asunto de los electores italianos. A no ser que la muy deteriorada Justicia italiana ponga fin a sus despropósitos.

Espero, en esta ocasión, haber resultado más “serio” que en intervenciones pasadas.

Hurtis publicà aquest comentari el 20 d'agost de 2009

Raúl,

Si quieres perderte por el orígen etimológico de “seriedad”… seguramente sea un buen entretenimiento estival. Bien.

La famosa Noemí de Berlusca rozaba los 18 años; fornicar es fornicar y abortar es matar. Esa es una gran diferencia y ahí tú reduces el discurso pseudoliberal a pura demagogia.
La vida de un niño con derecho a la vida se confronta con el derecho a lesionar tu propio cuerpo. Desde el Liberalismo se puede defender el derecho a suicidarse, pero no a matar a otra persona inocente, y recalco lo de inocente. Abortar no debe ni una menor, ni mayor ni la sota de bastos, por muy convencida esté una de que una aguja atravesando el útero sea un asunto badalí y de alta moral progresista. Se trata de un asesinato y el Juramento Hipocrático lo dice bien claro, para los médicos y para la gente de bien que quiera entender un asunto tan científico como ése.

Sí, es una pena que no haya otro líder en la derecha, etc etc… Son bonitos discursos, pero si prefieres a Rajoy perdedor que a Berlusconi ganador… yo no me sumo. Ojalá gane, esa es otra.

Bossi es Bossi, y por eso me cae bien, así como la Lega Nord.
Lo que no funciona bien son clandestinos por las calles, ladrones sueltos y deportaciones de una sola cifra. Y aquí la caridad cristiana que la apliquen los cristianos y la Iglesia; el Estado… no, gracias.

Berlusconi se toma Italia como los italianos, pero no sólo él y sus votantes, sino la gran mayoría. Cuanto más conozco Italia más me gusta y las cosas que no comparto… ¿es que hay algún país perfecto? Por favor… Si crees que Prodi o pactar con los comunistas es mejor, es cosa tuya, pero en mi perfil no aparecerá dicha circunstancia. Una cosa es criticar a Berlusconi, pero la Izquierda italiana es ¿mejor? No, luego… sigamos con la Derecha.

Y no lies los términos liberal-conservador a tu antojo; ambos sabemos que la referencia es al Liberalismo clásico europeo y al Conservadurismo made in Burke y los Conservatives made in USA.

Y… ¿desde cuándo es novedad que se reproduzca en la historia el clásico y sumamente practicado “Vizi private, virtuti pubbliche”?

Quizá haya que leer menos la Repubblica y más Il Giornale, Il Secolo, Il Foglio… Berlusconi es humano, como todos.

Raúl Arranz publicà aquest comentari el 29 d'agost de 2009

Sin ánimo de polemizar en exceso, por eso de los calores, no puedo dejar de precisar ciertos aspectos de este debate.

1) Cuando se interpela “Seamos serios” es porque se pone en duda la seriedad argumentativa del interlocutor. Aquí y en la China comunista, que diría el sabio. Mis argumentos podrán no ser compartidos e incluso desagradables, pero los pretendo tan serios como entiendo que lo son los de mi contraparte. Periodos estivales al margen.

2) No veo demagogia en exigir un comportamiento ético a quien gobierna. Que abortar no es lo mismo que fornicar es una evidencia de perogrullo. Pero porque una cosa sea más grave que la otra no quiere decir que Berlusconi pueda secuestrar menores, dirigir redes de prostitución, traficar droga, robar obras de arte o cualquier otro delito bajo el amparo de que si está en su casa, que haga lo que quiera. Si yo tuviera una hija menor no me haría mucha “gracia” que andara fornicando con el primer ministro de mi país, aunque lo hiciera dentro de la Moncloa. Por lo menos pondría el asunto en manos de un abogado.

3) Siguiendo la doctrina del TC el aborto no es un derecho, es una situación de excepcionalidad (tres supuestos en el orden penal) a la obligación de respetar la integridad física de la madre y del menor nasciturus. Para mí, que una menor violada aborte no es ningún asesinato.

4) Pues sí, prefiero a Rajoy perdedor que a Berlusconi ganador. Yo también quiero que gane e incluso confio en que lo hará. Que gane un tipo unas elecciones no es tema baladí, pero creo que con eso no basta. Un líder político también tiene que tener unas bases éticas y morales que sean una referencia para sus electores. Lo de Berlusconi, ufff. No sabría como calificarlo. Y en cuanto a Bossi. Nunca ha sido santo de mi devoción, especialmente cuando salió en apoyo de Roberto Maroni, ministro del Interior en un anterior gobierno de centro-destra, que soltó lo de “a los inmigrantes que vienen en patera habría que recibirlos a cañonazos”. A eso yo le llamo la “hipersensibilidad caritativa y humanitaria de la extrema derecha europea”.

5) Quizá haya que leer mejor “Il Corriere della Sera”, pues en el centro está la virtud ¿no? Cuando estuve en la rossa Bologna le eché un vistazo al papelote ese de Il Giornale. La verdad es que para los amantes de la más rancia derecha con olor a naftalina y alcanfor el susodicho rotativo no tiene desperdicio.

Y por último, sí, Berlusconi es humano, como todos. Pero no todos somos Presidente del Consejo de Ministros de la República Italiana. Quién ocupa altas responsabilidades políticas e institucionales no puede pretender escapar a un juicio personal del ejercicio de sus comportamientos. La ética debe permanecer tanto en el forum como en la domus.

Sara publicà aquest comentari el 09 d'octubre de 2009

Me parece uno de los artículos más poco serios y simplistas que he leído en mi vida.

Alejandro publicà aquest comentari el 10 d'octubre de 2009

Sara,

exageraaaaaaa!!!!